Forum Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze" Strona Główna Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"
Niezależne forum mieszkańców Spóldzielni Przy Metrze
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ZPCZ 21.03.2015
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze" Strona Główna -> Sprawy aktualne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
langusta80




Dołączył: 13 Sty 2011
Posty: 422
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:41, 30 Mar 2015    Temat postu: Re: zawsze ten sam

Adamus napisał:

Oczywiście z mojej definicji wynika ,ze czynu tego można dokonać z lekkomyślności lub niedbalstwa a wiec z winy nieumyślanej.
ten kto na to przyzwala robi to świadomie i ponosi winę umyślną o szczególnym zabarwieniu???
CZY JEST TAKI CZŁONEK CHOĆBY W RADZIE NADZORCZEJ


Odpowiadając na pytanie swojego kontrdyskutanta odpowiem tak. Czy jest - nie wiem, wiem natomiast że z pewnością był. Zaczynam powoli przekonywać się do wersji głoszonej tu na forum przez adamusa vel karnika, że wina owego członka jest jednak umyślna a nie nieumyślna. Dotychczas uważałem, że z głupoty własnej, braku doświadczenia i wrodzonej niechęci do nauki, przyczynił się on do utraty spółdzielczego majątku.

Ale rację przyznać trzeba chyba adamusowi, który przecież ówczesne czasy zna znacznie lepiej niż ja. Przedstawiona przez niego wersja wydarzeń jest znacznie bardziej prawdopodobna, tj. celowe i świadome działanie a nie jedynie głupota.

Fakty znane i przedstawione przez adamusa tworzą spójny ciąg logiczny. Przecież ostatecznie, po przygotowaniu gruntu pod działalność umożliwiającą w późniejszym czasie utratę gruntów i spółdzielczego majątku, przekazał on władzę w spółdzielni swoim następcom w dniu 6 stycznia 2001 roku. Nawiasem mówiąc, członek ów, władzę tę przekazał w niezbyt legalny sposób, co potwierdził późniejszy wyrok sądowy w tej sprawie. Przekazanie władzy musiało nastąpić i zgodnie z planem nastąpiło, albowiem zadaniem niektórych członków RN w początkach 2001 roku było jedynie przygotowanie odpowiedniego gruntu pod działalność szabrowniczą, innymi słowy wyprowadzanie majątku spółdzielczego miało zgodnie z planem następować, ale nie ich własnymi rękami a rękami wykonawców. Tak też się przecież stało.

Czy zatem wina owego członka była umyślna czy nieumyślna? Po lekturze wpisów adamusa vel karnika, który jest jednym z głównych sprawozdawców tamtego, minionego już okresu przyznaję, że się myliłem i zbyt pobłażliwie oceniłem jego działalność. Rację ma adamus vel karnik a winę tę uznać należy za całkowicie umyślną, zgodną z planem ogólnym. Wiedział co robił, po co robił i jaki był tego zaplanowany cel.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adamus




Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piaseczno

PostWysłany: Wto 12:06, 31 Mar 2015    Temat postu:

Nigdy nie prowadzę zadanej dyskusji ze szmondaklami.
Dawałem temu wyraz tu na forum używając rożnych sposobów. JAK WIDAĆ SZMONDAK TEGO NIE ROZUMIE I TO GO WYRÓŻNIA OD INNYCH

=================================================
Odpowiadając na pytanie swojego kontrdyskutanta odpowiem tak
================================================

UROJENIA SZMONDAKA??

NEO
w krotce opisze ta Wasza demokracje i świeży powiew demokracji po zwycięstwie rewolucji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Adamus dnia Wto 13:45, 31 Mar 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
langusta80




Dołączył: 13 Sty 2011
Posty: 422
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:21, 31 Mar 2015    Temat postu:

A zatem, jak twierdzi przynajmniej mój kontrdyskutant, adamus vel karnik, członek RN, o którym mowa, ponosi jednak winę umyślną. Nie jest zatem aż tak głupi jak sądziłem. Celowo w dniu 6 stycznia 2001 roku przekazał on nielegalnie władzę w spółdzielni w ręce wykonawców planu, którego był współtwórcą, a którego celem była utrata spółdzielczych gruntów i okradzenie nowych mieszkańców przez inwestora a zatem spółdzielnię mieszkaniową Przy Metrze. Cel kradzieży był jasny i wielokrotnie już na tym forum przedstawiany przez adamusa vel karnika, naocznego świadka tamtych wydarzeń. Ze względu na fakt okradzenia starych zasobów z ich własnego, zbieranego dziesięcioleciami funduszu remontowego powstał niedobór środków uniemożliwiający przeprowadzanie systematycznych remontów niszczejących starszych spółdzielczych budynków.
Celem nowych inwestycji w spółdzielni było zatem pozyskanie nowych, zamożnych członków, którzy utrzymywać mieli nie tylko to, co im inwestor w postaci spółdzielni wybuduje, ale którzy również mieli płacić dwa fundusze remontowe - jeden własny, na utrzymanie własnych zasobów, drugi zaś na utrzymanie zasobów starych. Dodatkowym elementem układanki była próba ukrycia przed starymi zasobami faktu, że ich własny fundusz remontowy w niejasnych okolicznościach zwyczajnie wyparował.

Ma rację zatem moraich dopytując o plan remontów i piekląc się zawzięcie na forum, że jej balkon i klatka schodowa wygląda tak, jak wygląda. Jedynie pytania swoje kieruje do niewłaściwej osoby. Należałoby zapytać bowiem autorów planu okradania nowych zasobów o to, gdzie są pieniądze, które mieszkańcy m.in. Raabego zbierali przez kilkadziesiąt lat? Plan kradzieży bowiem zwyczajnie nie wypalił, jak przewidywały władze końca lat 90-tych a fundusz remontowy starych zasobów nigdy się nie odnalazł. Środków więc nie ma, ale ówczesne władze doskonale wiedzą, gdzie są pieniądze.

A zatem... może któryś z członków władz z tamtego czasu jest chętny do opowiedzenia na forum co się stało z pieniędzmi starych zasobów?
Rozwieje to wątpliwości moraich, ale na pewno wielu innych również.
Ktoś chętny?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAT




Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 2721
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:22, 31 Mar 2015    Temat postu:

Nagłe ożywienie


Wkrótce po tym jak NEO ujawnił(a) konkretne przykłady łatania dziury
po rozszabrowanych pieniądzach z funduszu remontowego, na który stare
zasoby płaciły składki przez długie lata, nastąpiło cudowne ożywienie
aktywności dawno niewidzianych na tym forum osób. Ale nie ma co się
doszukiwać w tym cudownym ożywieniu jakiegoś drugiego dna.
Po prostu przyszła wiosna!


KAT

PS A karnik vel szmondak, jak to szmondak - wali głupa na całego!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
NEO




Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 1748
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:23, 31 Mar 2015    Temat postu:

Trochę Langusto80 uprościłeś sprawę z tym funduszem remontowym.
Było trochę bardziej skomplikowanie, jak to w życiu.

Otóż podstawowym problemem, jaki był przez lata w spółdzielni, to brak dyscypliny budżetowej.
To nie był żaden wynalazek stępnia, jak niektórzy myślą (choć miał w tym szczególne zasługi), ale taki rodzaj niefrasobliwej polityki bez wyobraźni.
Objawiało się to tym, że nikt przez lata nie robił wnikliwej analizy struktury kosztów, tego na ile opłaty bilansują się z kosztami, jak to się ma w poszczególnych nieruchomościach.
Skutek?
Jedne nieruchomości nadpłacały, inne miały debet, ale wszystko trafiało do jednego wora. Do jednego wora trafiał też fundusz remontowy. Nawiasem mówiąc ustawa o sm w latach 90-tych na to pozwalała.
Jeśli w końcu 1997r było aż 1,5 mln niedoborów na funduszu remontowym przy 60 gr/m2, to skala głupoty była ogromna moim zdaniem już wtedy. I zamiast stworzyć plan dostosowania kosztów eksploatacji do realiów (czytaj "podwyżki" lub "optymalizacja"), wysysano kasę z funduszu i zasypywano innymi źródłami. Albo najlepiej niech znajdą się inni, co dorzucą trochę do wora.

Z dostępnych środków bilansowano brak wpłat od niefrasobliwych mieszkańców. Wcale niebagatelna kwota, bo w 2012 było to 6 mln długów, a wiele z nich to tzw złe długi, czyli przedawnione albo nieodzyskiwalne (jak np. od drimexu, bagatela prawie milion).
Takie myślenie otworzyło drogę do kolejnych nadużyć. Nikt nie koncentrował się na optymalizacji kosztów eksploatacji. Ale też nikt nie miał hamulców, żeby pokrywać wszelkie potrzeby z dostępnych środków, co w konsekwencji oznaczało mniej remontów, a więc mniej wydanej kasy na remonty.
A że spółdzielnia weszła w inwestycje, które co jedna, to bardziej kontrowersyjna, więc trzeba było pokrywać brak wkładów budowlanych od finansujących i te olbrzymie liczby miejsc postojowych, jakie spółdzielnia musiała wybudować, żeby zbilansować swoje jakże wymyślne inwestycje. Trzeba było też płacić za podwykonawców naszych znamienitych inwestorów powierniczych i spłacać ich długi, które niefrasobliwie podżyrowało się w banku (z tego zostanie przynajmniej dla potomnych nowa siedziba spółdzielni).

Krążą takie pomysły, żeby odzyskać zaginiony fundusz remontowy od tych "nowych". Problem polega na tym, ze ani takiego prawa nie ma, ani nie byłoby to sprawiedliwe. W końcu spółdzielnia mogła wchodząc w każdą inwestycję, zachowywać się jak prezes zarządu spółki, która chce mieć zysk, a nie jak dotowany PGR. Skoro spółdzielnia nie miała wyobraźni, że miejsca postojowe to ciężar, a inwestor powierniczy może być złodziejem, a kosztów inwestycji trzeba pilnować, żeby członkowie finansujący dali radę ponieść te koszty, to niestety musi pogodzić się z tym, że jest marnym kapitalistą i musi lizać łapę.

Szkoda tylko, że ten przeszły brak wyobraźni nie uczy niczego tych, którzy mieli wpływ na to, co stało się w przeszłości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAT




Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 2721
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:21, 01 Kwi 2015    Temat postu:

Poszukiwany poszukiwana


Kto już zapomniał, niech sobie odświeży te napady wścieklizny moraich
do spółki z Adamusem (nie gorsze niż wściekłego Stefana), kiedy to
nie zgadzały się im rachunki sporządzone po spadku po funduszu
remontowym z dawnego "złotego wieku" naszej SM.

Nie ma co do tego żadnej wątpliwości, że dobrze oni wiedzieli dlaczego
się te rachunki nie zgadzały, stąd struganie przez nich przysłowiowego
wariata. A po to tylko, aby odwrócić uwagę od oczywistego
i kompromitującego ich faktu, że kasa z funduszu remontowego wypływała
gdzieś (wiadomo gdzie) wartkim strumieniem, w czasie kiedy to oni
zasiadali w RN, sprawując "obserwacyjny nadzór" nad tymże funduszem.


KAT


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adamus




Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piaseczno

PostWysłany: Pią 13:57, 03 Kwi 2015    Temat postu: Zyczenia Swiateczne

W związku z otrzymaniem od RN i zarządu życzeń świątecznych listem poleconym ,pragnę gorąco tą droga podziękować.Jednocześnie życzę by członkowie Rady Nadzorczej zarabiali nie jak dotychczas 2100 miesięcznie /wg jednej z przedstawicielek podnoszących ten temat na ostatnim ZPCz/ ale kilka razy więcej. By nie pracowali tylko z wyboru ale by doprowadzili do tego by niezwłocznie po ich wyborze podpisywano z nimi umowy o wynagrodzeniu za tak ciężką prace i znaczna odpowiedzialność.
W 2013 roku przeciętnie jeden członek Rady Nadzorczej kosztował 1570 złotych miesięcznie wg sprawozdania finansowego w tamtym roku koszty RN wynosiły 170 tysięcy złotych rocznie to w przybliżeniu daje 1570 złotych miesięcznie na jednego członka.
Gratuluje wszystkim Przedstawicielom i życzę smacznego jajeczka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
NEO




Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 1748
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:24, 03 Kwi 2015    Temat postu:

Dziękuję Adamusie za życzenia i też ci życzę smacznego jajeczka.
I żeby ci w gardle nie stanęło z powodu sączonych słów zgorzkniałych i pokrętnych.

"Ciemny lud wszystko kupi" powiedział klasyk.
Myślę Adamusie, że niejaka moraich jest autorką powyższej napisanego przez ciebie paszkwila, bo sam pewnie być nie wpadł na taką perfidię.

Diety członków RN to efekt dawno wdrożonego w życie, ciągle funkcjonującego statutu i wynoszą "Z tytułu pracy w Radzie Nadzorczej jej członkowie otrzymują diety w wysokości połowy
przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej za IV kwartał roku
poprzedzającego ogłaszanego w Monitorze Polskim, a przewodniczący Rady
Nadzorczej o połowę wyższe"
Na dziś jest to na rękę 1271 zł.
Ale w właśnie uchwalonym statucie diety członków RN zostały obniżone - prezydium o 20%, a pozostali o 30%, więc będzie to znacznie mniej, o ile Grupa Oczywiście Wiedzących Inaczej nie oprotestuje uchwalonego właśnie statutu.
Wtedy członkowie obecnej RN uprzejmie podziękują.

Cytat:
By nie pracowali tylko z wyboru ale by doprowadzili do tego by niezwłocznie po ich wyborze podpisywano z nimi umowy o wynagrodzeniu za tak ciężką prace i znaczna odpowiedzialność.

Mam nadzieję, że dzieląc się jajeczkiem z rodziną będziesz przeżuwał swój jad.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adamus




Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piaseczno

PostWysłany: Sob 8:02, 04 Kwi 2015    Temat postu:

Dziękuje i na wzajem ,a ty będziesz ten jad jadła.Tylko uważaj bo znane są w kryminalistyce przypadki udlawienia się własnym jadem.Połykaj go ostrożnie.
Ps
nawet przy wielkiej sobocie klamiesz???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAT




Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 2721
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:46, 04 Kwi 2015    Temat postu:

jad

każdy potwierdzi
nie trzeba świadka
jak sączy tu jad
Tadeusz i Renatka


KAT

PS Wesołego Alleluja Tadeuszowi i Renatce!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
NEO




Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 1748
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:52, 04 Kwi 2015    Temat postu:

Zyczę Wszystkim Wszelkiej Radości i Wesołych Świąt
oraz Pogody Ducha, żeby zawsze Uśmiech wszystkim towarzyszył
(szczególnie, gdy Adamus zieje goryczą i jadem i żeby częściej nie wiedział, który statut krytykuje albo po co się jest członkiem sm)

NEO


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adamus




Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piaseczno

PostWysłany: Sob 14:10, 04 Kwi 2015    Temat postu: kłamstwo ma zawsze krótkie nogi

NEO
Znowu jątrzysz i wymieniasz moraich, mimo,ze właściwie od niej zależy Twój byt.Powinnas byc wdzięczna pani Grazynie ,Renacie i panu Piotrowi ,ze jeszcze możesz lgac. A nie tylko Ty wylewasz na nich pomyje i jad?wspólnie z blogierem PPRN Jesteś tak głupia lub celowo ich prowokujesz, ,ze jak ich wnerwisz to w ciągu miesiaca zrobią z Wami to samo co Wy zrobiliscie poprzednikami. Czy naprawdę tego chcesz???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAT




Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 2721
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:22, 04 Kwi 2015    Temat postu:

Lecz się człowieku!


Zacznij się natychmiast leczyć człowieku: na ciele i na duchu!


KAT

PS Raz jeszcze życzę Wesołego Alleluja wszystkim.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ph14




Dołączył: 04 Wrz 2012
Posty: 370
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:15, 04 Kwi 2015    Temat postu:

Nie wiem, Neo, czy przy Wielkiej Sobocie mogę zwrócić Ci uwagę na pewne nieścisłości w twojej wypowiedzi. Napisałaś:

Diety członków RN to efekt dawno wdrożonego w życie, ciągle funkcjonującego statutu i wynoszą "Z tytułu pracy w Radzie Nadzorczej jej członkowie otrzymują diety w wysokości połowy
przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej za IV kwartał roku
poprzedzającego ogłaszanego w Monitorze Polskim, a przewodniczący Rady
Nadzorczej o połowę wyższe"

Obecne diety członków rady ustalane są, chyba od 2007r., zgodnie z Ustawą, a nie Statutem Spółdzielni. Są niższe, niż napisałaś -wysokość minimalnego wynagrodzenia - i równe dla wszystkich członków rady.

Ponadto sączenie jadu przez Adamusa uruchomiła nie Morysia, lecz pewna zasłużona, leciwa przedstawicielka z KEN-u, która niewątpliwie w czynie społecznym, a nie za dietę, doprowadziłaby spółdzielnię, sądząc po jej wypowiedziach i umiejętnościach, do ruiny.

Życzę Ci, Neo, spokojnych świąt i większej uważności w przyszłości (to takie modne teraz pojęcie koegzystujące ze slow food i slow life).

A tobie, Adamusiku, życzę, żebyś nie musiał dłużej dźwigać swojego krzyża zbawcy spółdzielni, bo najwyraźniej ten krzyż cię przygniata. Wierzę, że powiew rewolucji, którą wieszczysz i organizujesz z widomym skutkiem od wielu lat, zrodzi godnych tobie następców.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ph14 dnia Sob 21:16, 04 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
NEO




Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 1748
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:59, 04 Kwi 2015    Temat postu:

ph14 to był cytat ze statutu na dowód, że Adamus próbuje zrobić wodę z mózgu, bo wynagrodzenie członków RN nie jest widzimisię tak, jak członkostwo w spółdzielni Adamusa.

Nie wiem w czym mój byt miałby zależeć od Pani Renaty, Pani Grażyny i Pana Piotra i w jaki sposób oni mi pozwalają na łganie.
Mój byt zależy tylko ode mnie.
Na łganie również można sobie pozwolić samemu ewentualnie. Tak jak sobie na to pozwala Pani Renata.
Pan Piotr i Pani Grażyna to inny świat. Oni słuchają tylko siebie oraz siebie na wzajem, więc co mogą wiedzieć o tym co inni mówią skoro oni tego nie słyszą?

A co do możliwości rewolucyjnych, to mam nadzieję, ze będą wyglądać tak, jak możliwości na zebraniu 14.02.
Mnie niedługo w RN nie będzie.
Jeśli spółdzielcy zachcą mieć takich reprezentantów, to trudno. Każdy ma takie Woodstock na jakie sobie zasłużył.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez NEO dnia Sob 23:07, 04 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze" Strona Główna -> Sprawy aktualne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Następny
Strona 5 z 12

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin