Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

KAT

Magiel

Jakże się pomarszczył
od plotek jego żagiel
żeby go więc postawić
potrzebny jest magiel

KAT

PS Magiel to był pomysł NEO,
więc za jego skutki nie obwiniaj mnie Adamusie!

NEO

Ale jakby nie było w każdej plotce jest ziarno prawdy.

Po dłuższym zastanowieniu odnajduję ziarno prawdy w plotce o tych Biedronkach i Carrefourach.
Otóż gdy wszystkowiedzący, ktorych racja jest bardziejsza często pytają zarząd o ten zdefraudowany fundusz remontowy z pretensjami tak, jakby to oni ten fundusz zdefraudowali. No i zarząd tłumaczy, że fundusz jest tylko bez pokrycia w gotówce, więc będziemy go na różne sposoby pracowicie odbudowywać korzystając z różnych sposobow dobrego gospodarowania. Ale jak dyskusja staje się trudna, to z raz albo dwa zarząd odpowiedział, że można szybko gotówkę pozyskać na ten fundusz sprzedając np. jakieś atrakcyjne nieruchomości i pytający mogą taki wniosek złożyć. Tylko, że za każdym razem zarząd zastrzega, że po co skoro one przynoszą na bieżąco korzyści. A nawet zarząd przycisnął Biedronkę i płaci ona zdecydowanie więcej niż wcześniej.

Dlatego tworzenie alternatywnej rzeczywistości i plotkowanie jest tyleż zabawne, co żenujące.

Adamus

NEO

są ludzie ,którzy piszą,na bieżąco i swoje stanowisko prezentują takie same po latach. A co ma znaczyć twój wpis,jak GO MOŻNA INACZEJ ZROZUMIEĆ.
-------------------------------------------------------------------------------------
""Co do pozostałych działek, jeśli zrealizujecie swoją doktrynę "wyzwalania przez zaskarżanie dla zasady" i przetestowania idei nieoddawania pieniędzy, to nie wątpię, ze komornik z przyjemnością zlicytuje i Biedronkę i Carrefoura i co jeszcze w zasobach spółdzielni znajdzie.""" to MA BYĆ TEN DOWÓD STARE MYŚLENIE A JAKI JEST NA NOWY ZBYĆ WSZYSTKO I POKRYĆ NIEDOBORY.
-------------------------------------------------------------------------------------
Co do zlicytowania to komornik może zlicytować inne obiekty bardziej nowoczesne i droższe,które jak życie pokazuje zbędzie w drodze licytacji za grosze razem z lokatorami.TO WSZYSTKO ZALEŻY OD GOSPODARZA.
Sama podjęłaś temat a teraz jak go tylko po ciągnąłem, bo uważam ze jest arcyciekawy to ty uciekasz gdzie pierz rośnie, zaczynasz używać inwektyw itp.
Szkoda, ZAWSZE POWTARZAM PROSZĘ MNIE NIE DORADZAĆ,PROSZĘ MNIE NIE UMIESZCZAĆ W JAKIŚ UGRUPOWANIACH I PROSZĘ WIECIE ROZUMIECIE NIE PISAĆ DO MNIE takim JĘZYKIEM ""JAK JUŻ ZREALIZUJECIE.""

JA ZAWSZE PISZE SAM I NIE JESTEM CZŁONKIEM ŻADNEJ GRUPY REPREZENTUJE ZAWSZE SWOJE STANOWISKO.
Ale jak każda dyskusja to i ta wiele nam forumowiczom dała, mimo inwektyw,wykazała przyszłym wyborcom POTRZEBĘ BARDZIEJ WIĘKSZEGO ZAANGAŻOWANIA,BY SIĘ NIE OBUDZILI BĘDĄC OPUSZCZONYMI, bez majątku I Z DŁUGAMI.
------------------------------------------------------------------------------------ ""No i zarząd tłumaczy, że fundusz jest tylko bez pokrycia w gotówce, więc będziemy go na różne sposoby pracowicie odbudowywać korzystając z różnych sposobow dobrego gospodarowania""
------------------------------------------------------------------------------------
POPIERAM TAKI CEL GOSPODAROWANIA KTÓRY TU ZAPREZENTOWAŁAŚ BRAK MNIE TYLKO JEDNEGO KIERUNKU ale o tym jak powiadają to po tym.
Tu jest miejsce do szerszej wymiany poglądów niż na zebraniach raz w roku.Tu nie powinno być anonimowych czlonkow RN a nawet Przedstawicieli.Tu prowadzicie wymianę poglądów z waszymi wyborcami.
I tak wszyscy wiedza kto to jest NEO ,ADAMUS i wiele innych wcieleń jak ph-14,Damokles,lis,KAT,KTÓRY NA POCZĄTKU MARCA Doładowywać MIAŁ ENERGIE. I WIELE,WIELE INNYCH. POTWIERDZA SIĘ STARA PRAWDA ZE ŚWIAT JEST JEDNAK MAŁY

KAT

Pytanie o dostęp do informacji

Mam bezpośrednie pytanie do NEO: Czy ostatnio zmieniły się w naszej SM
zasady dostępu do informacji dla zwykłych członków czy przedstawicieli?
Czy może dostęp ten stał się na tyle utrudniony (wręcz niemożliwy!),
że zainteresowanym sprawami naszej SM, nie pozostaje nic innego,
jak tylko po "rzetelną i prawdziwą" informację, o tym co dzieje się w SM,
udawać się oni muszą do jedynie wiarygodnego źródła wiedzy,
czyli do sklepu u Grubego?

KAT

PS Proszę się później nie dziwić, że jak ktoś posługuje się plotką
w iście ubecko-esbeckim stylu, to i taka przylgnie do niego łatka!

Nie wiem czy Adamus nie wybudził się ze snu zimowego,
gdy w ubiegłym roku na zebraniach członkowskich (i wcześniej)
gorąco były dyskutowane problemy sprzedaży "resztówek" czy też
mieszkań oraz parkingów, do utrzymania których musimy sie dokładać.
Zamiast bezowocnego drążenia tej iście ubeckiej wrzutki,
proponuję powrót do analizy owego RAKA, w jego dzisiejszej postaci,
który bez wątpienia stanowi rzeczywiste zagrożenie dla bytu naszej SM.

Na nieszczęście dla Adamusa i dzielnych bojców walczących "niezłomnie"
o nasze "dobro wspólne", tego dzisiejszego RAKA można już rozpoznać
po celowych i świadomych działaniach (nie bezmyślnych), których celem
jest doprowadzenie do bankructwa naszej SM. Lecz na jej zgliszczach
to nasi dzielni "bojcy" planują wznieść nową wspaniałą spóldzielnię,
no i ma się rozumieć, że to oni będą jej przewodzić do końca swych dni,
a może ich potomkowie to nawet do końca swiata!

Jakaż to wspaniała wizja cię czeka drogi Spóldzielco, za która niestety
(drobnostka), to ty będziesz musiał zapłacić!!!!

Adamus

Napisze tak
moja zasada śmieciom INTERNETOWYM nie odpowiadać,ale odkąd powziąłem info kto jest kim, ZROBIĘ WYJĄTEK I odpowiem.

proszę przytoczyć jakieś mnie inkryminowane historie, które rzekomo ja mam wypisywać na forum. PROSZĘ TO WKLEIĆ//////MA PAN MOŻLIWOŚCI JAK NIKT INNY.
zapytanie do PPRN lub członka PRN lub zwykłego forumowicza czy tak jest a nie inaczej,
NIE jest STARA FORMA potwierdzenia INFORMACJI A BARDZO NOWOCZESNA.
ZAPYTAŁEM O TEREN PRZY RAABEGO 13 TJ BLIŻEJ WETERYNARZ I SKLEP AGA,WETERYNARZA PRZY BELGRADZKIEJ I SKLEP DAWNY GLOBI OBECNIE CARREFOUR MARKET i BIEDRONKĘ. GDZIE TU WIDAĆ PLOTKI ??A MOŻE TO JEST TROSKA
ja NIE PYTAŁEM O BZDURY, które Wy wypisujecie nie na temat,pisząc o jakiś o ścinkach, tzw resztówki i o to co było w ubiegłym roku, ja pytam o nowe kierunki,których jak mnie wiadomo mechanizmy zostały wstępnie uruchomione. To nie jest prawda???? Na tak postawione pytanie
nie ma odpowiedzi jest natomiast to w klejami.
------------------------------------------------------------------------------------
Na nieszczęście dla Adamusa i dzielnych bojców walczących "niezłomnie"
o nasze "dobro wspólne", tego dzisiejszego RAKA można już rozpoznać
po celowych i świadomych działaniach (nie bezmyślnych), których celem
jest doprowadzenie do bankructwa naszej SM. Lecz na jej zgliszczach
to nasi dzielni "bojcy" planują wznieść nową wspaniałą spóldzielnię,
no i ma się rozumieć, że to oni będą jej przewodzić do końca swych dni,
a może ich potomkowie to nawet do końca swiata!
-------------------------------------------------------------------------------------
Adamus nie ma wpływu na żadne decyzje wiec nie imputuj mu swoich możliwości. Może i zostałem wybudzony z tematu, będąc przekonany ze nowe władze przez nas wybrane to ludzie merytorycznie przygotowani do dbania o wspólne dobro. Dla nich wyprzedaż gruntów przynoszących nam przychód powinien być ostatecznym rozwianiem. Wiem dlaczego pan pisze ludzkim głosem PRZYPOMNIAŁEM NEO ZE TE FORUM CZYTAJĄ WYBORCY. NIKT NIE JEST WYBRANY WIECZNIE.ZAWSZE JEST POCZĄTEK I NASTĘPUJE PO NIM KONIEC. Wypisałem tez kilka nikow ,które nie stanowią już żadnej tajemnicy.
To co wkleiłem idealnie pasuje do wchodzenia przez Was w czyjeś buty.Ja zawsze chodzę w butach swoich. dlatego poświęcę odrobinę czasu i szczegółowo swoje stanowisko uzasadnię.

NEO

KAT

Pytania i odpowiedzi

To forum nie jest "oficjalną" stroną naszej SM, jest miejscem wymiany
informacji i poglądów. Pomimo bowiem nawet najlepszych chęci i starań,
przedstawiany tu przez NEO materiał, choćby relacje z posiedzeń RN
czy odpowiedzi na zadawane przez forumowiczów pytania, nie mogą być
traktowane jak oficjalne dokumenty wygenerowane w wyniku działalności
Zarządu czy Rady Nadzorczej. Jestem doprawdy pełen podziwu,
że się NEO chce poświęcać tyle czasu i wysiłku, by (nawet w
ograniczonym zakresie) ten materiał niejako transmitować na nasze
forum. No i jeszcze odpowiadać na pytania, które niejednokrotnie z
pytaniami nie maja nic wspólnego.

Przypominam, że jest jeszcze strona prowadzona znakomicie przez
Przewodnioczącego RN p. Wojtalewicza. Ale o niej to może powiem
w innym miejscu, przy okazji językowych analiz porównawczych.
Nie trudno się domysleć, z językiem jakich to osób aktywnych
na tym forum, będzie porównywał język p. Wojtalewicza niejaki KAT.

Wypada więc raz jeszcze przypomnieć, że źródłem pierwotnym są
informacje podawne oficjalnie przez SM, co każdy Spółdzielca może
sprawdzić "u źródła".

KAT

PS Jeśli się komuś nie chce ruszyć "czterech liter", jest święcie
przekonany, że należy mu się wszystko podane niejako na półmisku,
to niech sobie przypomni jak wyglądał dostęp do informacji
nie tak dawno temu, za rządów "kamarylowych szmaciarzy".
Poza tym, jak to już niejednokrotnie wspominałem, każdy ze Spółdzielców
może przyczynić sie do wzbogacenia zakresu i róznorodności informacji
na tym forum, choćby relacjonując samemu posiedzenia RN.
Nic przecież nie stoi na przeszkodzie. A to może pomóc uleczyć,
zwłaszcza "nieuleczalnych" malkontentów!

Adamus

NEO

widzę ,ze nie napiszesz na temat możliwości spłaty licznych wierzycieli, poza jednym źródłem wyprzedaży szkoda,ze przeciętny czlonek nic na ten temat nie wie poza wiedza zbyt ogólną o których jak sugerujesz najwięcej mówią w sklepie u Grubego.
Ja nawet tej wiedzy nie posiadam bo jeszcze u Grubego nie byłem na zakupach. Wiem jak wygląda sklep z zewnątrz i wiem jak wygląda Gruby.
A za tym przyhamuj z tendencjami plotkarskimi , czy maglami i nie zniżaj się do poziomu ludzi dwu czy wielu licowych.
Wyprzedaż/ a ja nazywam tą metodę wyprowadzeniem gruntów zrodziła się wiele lat temu.
Zapytaj pana Klitennika obecnego członka RN od kiedy pomysł zbycia działki na której posadowiony jest sklep Carrefour market przy Lasku Brzozowym był rozważany i kiedy.On zna szczegóły.Nie sadze by "zapomniał" Masz wiec źródło informacji na miejscu ,możesz te"" plotki""niezwłocznie zweryfikować.

Temat został zainicjowany przez forumowicza i dotyczy konkretnej sprawy roszczeniowej.To na tym tle rodzi się pytanie ile tych roszczeń. czyli wierzycieli puka do naszej SM. Na jaka łączną sumę???Pisze jeszcze naszej bo jak wiesz zarząd wszczął to czego nie musiał i moim zdaniem z naruszeniem statutu, na który się powołuje.Nie dopatruje tu się ,żadnego związku z moimi poglądami wyrażanymi na tym forum. Cóż na zebraniach będę pełnomocnikiem i członkiem ale jednak będę.
A teraz na temat

Zbycie gruntów przez Kamarylę nastąpiło wg mojej wiedzy z naruszeniem prawa.Uzasadnienie potwierdzi lub odrzuci sąd. Potwierdzenie przez sąd naruszenie prawa może stanowić podstawę do podjęcia działań zmierzających do unieważnienia tych aktów. Na tym etapie naszej SM nic nie grozi,żadne skutki prawne. To wy byliście inicjatorami jako Stowarzyszenie protestu przeciwko zbyciu tych działek.Przypominam tylko ,ze to legło u podstaw znacznej mobilizacji starych czlonkow do obecności na "Walnym""" odbytym na uczelni.Starzy członkowie znacznie pomogli Wam w przejściu do historii To też plotka.???
Dlaczego pomogli WAM bo przekonaliście ludzi prawdą a nie fantazją czy inkryminowaniem Kamaryli bredni. Choć dziwie się ,ze już dwa lata a cisza w eterze na temat niegospodarności Kamaryli i spraw prowadzonych przez prokuraturę.Cisza nawet na temat tzw niegospodarności nie karalnej .Ta cisza bulwersuje ,bo jakże, macie dostęp do wszystkich materiałów i nic???/Jedną sprawę podałem Wam na talerzu.I co i tez NIC. Jeżeli na tym polu całkowity brak skuteczności to jak ona się rysuje na innych odcinakach.A sama piszesz o niedoborach na wielu obszarach.To tez plotka???
O ile będzie mnie dane to CD nastąpi

KAT

Rak

Czerwony ten rak
bałach wciska tak
żebyś to na wspak
ruszał się jak rak

KAT

PS Czyżby niejaki Adamus już zapomniał, jak to tutaj wykrzykiwał,
że przecież w naszej SM powinno się bez żadnego problemu znaleźć
kilkadziesiąt milionów na ewentualne pokrycie roszczeń Arche,
gdyby doszło do unieważnienia umowy sprzedaży?! Bo jak twierdził,
grunt ten przydałby się na kolejne "udane" inwestycje, a ściślej na
zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych naszych dzieci.
Czy nie spóźnił się "nieco" Adamus z tą troskliwością o przyszłość
spółdzielczych dzieci?!

Tyle już się poświęcał Adamus i inni "niezłomni" bojcy dla "dobra
wspólnego", a wyszło dokładnie, jak z placami zabaw dla dzieci.
Nie inaczej będzie po przejściu, podpicowanego lekko na różowo,
raka praworządności. A może być jeszcze gorzej. Totalna katastrofa!

Dlaczego to takich eksperymentów "niezłomni" bojcy o "praworządność"
nie przeprowadzą wcześniej na swoim prywatnym majątku. Według
Statutu, na który się tak chętnie powołuje Adamus i moraich, to takie
skrajnie antyspółdzielcze działania stanowia wystarczającą podstawę
do wszczęcia procedury wykluczenia z członkowstwa naszej SM i podjęcia
zdecydowanych kroków prawnych przeciwko "samozwańczym obrońcom"
naszej SM!!!!

Adamus

udowodnij choć jedną jedyna moją decyzje lub jakiekolwiek inne dzieło, które naraziło lub przyniosło szkodę naszej SM?? MASZ DOSTĘP DO WSZYSTKICH MATERIAŁÓW, MASZ ŻYWYCH ŚWIADKÓW???? masz WSZYSTKO BY OPISAĆ PRAWDZIWA A NIE UROJONE CHOĆ JEDNE MOJE DZIAŁANIE.
dopóki to nie nastąpi będziesz dalej śmieciem internetowym?????
OCZYWIŚCIE W INTERNECIE A POZA NIM SZANOWANYM OBYWATELEM CZŁONKIEM NASZEJ SPOŁECZNOŚCI.
wiesz .ZE PISZESZ NIEPRAWDĘ ROBISZ TO CELOWO ŚWIADOMIE I Z PREMEDYTACJA PISZESZ
----------------------------------------------------------------------------------------
"""PS Czyżby niejaki Adamus już zapomniał, jak to tutaj wykrzykiwał,
że przecież w naszej SM powinno się bez żadnego problemu znaleźć
kilkadziesiąt milionów na ewentualne pokrycie roszczeń Arche,
gdyby doszło do unieważnienia umowy sprzedaży?! Bo jak twierdził,
grunt ten przydałby się na kolejne "udane" inwestycje, a ściślej na
zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych naszych dzieci.""""
-------------------------------------------------------------------------------------
PO PIERWSZE TO JA I DZIŚ STWIERDZAM ,ze zbycie działek to zbyt pochopna decyzja,krytykowana przez Stowarzyszenie i niejakiego KATA.
to była słuszna decyzja Stowarzyszenia,która zyskała aplauz czlonkow.Pytanie powinno brzmieć kto doprowadził do takiej wierzytelności i jakie są możliwości naprawienia szkody. Wklej MÓJ APLAUZ DO INWESTYCJI????WSZYSTKIE INWESTYCJE PRZYNOSZĄ NASZEJ SM SAME STRATY I USZCZUPLAJĄ WSPÓLNY MAJĄTEK.
ZA TYM SKĄD WZIĄĆ ŚRODKI JAK NIE ZE ZBYCIA GRUNTÓW??

Dotychczas nikt poza mną nie podejmuje tego tematu i każdy unika na tak postawione pytanie odpowiedzi. napiszcie WY wybrani przez nas i obdarzani zaufaniem .Myślicie po nowemu bardziej po europejsku Ale na ten temat cisza Sprzedać każdy głupi potrafi.Ale znależć inne środki to już gorzej.

Masz jedną jedyną nade mną przewagę ,Możesz mnie pozbawić członkostwa tylko na etapie postępowania wewnątrz spółdzielczego TO TYLKO TYLE. A ja i tak będę korztal z przysługujących ,mnie praw.
W RN są ludzie z wykształceniem wyższym uzasadnij wiec potrzebę zbycia działek dla Arche jako jedynie najlepszego rozwiązania.Ja potrafię interpretować zapisy statutu o czym się w krotce będziesz miał okazje przekonać. PROSZĘ O NIE PRZYPISYWANIE MNIE DO JAKICHKOLWIEK LUDZI CZY GRUP.Ja jeszcze myślę samodzielnie.
cd NASTĄPI.

NEO

Pozwolę sobie na długi wywód, który może wyczerpie być może w dużej mierze wątki plotkarskie, w pewnej pewnie wzbudzi nowe, a w pewnej rozwinie wątek langusty80 na temat bolszewizmu, zwanego przeze mnie relatywizmem. Będę pisać tylko i wyłącznie o moich własnych odczuciach i poglądach, niczyich więcej.

Zacznijmy od sprawy gruntów i ich własności.
W wyniku wywłaszczeń, czasem nie stosując zasad sprawiedliwości, Skarb Państwa wszedł w posiadanie gruntów w okolicznych wsiach w latach 60-tych i 70-tych. Z tej spółdzielni z kolejnych podziałów pojawiła się SM Przy Metrze.
Członkowie dostali więc te grunty w wyniku edyktu wywłaszczenia właścicieli z dziada pradziada i nadania ich ludowi.
Dzisiejszy skład członkowski to zarówno osoby zamieszkujące w niej od zarania w wyniku przydziałi, jak i takie, które weszły do niej w wyniku aktów nabycia, spadku, darowizny itd. Status członków jest równy, niezależnie od tego w jaki sposób się w niej znaleźli.

Wiele spółdzielni w podobnej sytuacji ma się nieźle. One jednak nie pakowały się w inwestycje, albo jeśli to robiły, to zakładały po prostu rozwój, a nie jak Janosik - zabierz nowym fundusz remontowy, daj starym kasę, co przy okazji stało się przyczyną kolejnych aberracji.

Nie wiem co kto i kiedy rozważał, bo naprawdę jestem w tej spółdzielni nowym nabytkiem i z czasem przestaje mnie to fascynować. Generalnie wszystkie te wykopaliska wzbudzają we mnie niesmak i odrazę dla wszystkich jej uczestników.

Z czego wzięła się ostatnia rewolucja?
Z niezadowolenia oczywiście.
Tylko, ze w 2009 r niezadowoleni byli tylko na Belgradzkiej 14, a byli to też starzy członkowie tej spółdzielni. Niezadowoleni byli też na Lanciego 10g. Z KEN była raptem 1 osoba.
Starzy członkowie traktowali ten nowy ruch po macoszemu i z nieufnością. Mogę wskazać tylko 1 osobę z tzw "starej opozycji", która nie miała w sobie tej nieufności, a była to Maria Wojciechowska. Reszta osób, jeśli przyłączyła się, to później, po wyroku Nadbudu, gdy rozwój wypadków był dla wszystkich, całej spółdzielni, jak jazda bez trzymanki. Wtedy nastąpiła pewna konsolidacja. Ale byli też tacy członkowie opozycji, którzy nie przyłączyli się nigdy lub przyłączyli na ostatniej prostej, żeby wskoczyć do tego wózka.

Tuż przed rewolucją zakończyła się prawomocnie sprawa z powództwa niektórych inwestorów z KEN, niestety w części niekorzystnie, a część korzystna została zniwelowana przez odsetki części niekorzystnej.

Do rewolucji przystąpili więc okaleczeni w wyniku działalności spółdzielni oraz zwykli członkowie spółdzielni, którzy nagle dowiedzieli się, ze pozostawali przez lata w błogiej nieświadomości. To dlatego stępień ostrzegał przed ugodami, jakie w wyniku rewolucji miały nastąpić. Rzeczywiście z możliwości ugód skorzystało sporo osób, ale głównie z KEN, gdzie lata procesu namnożyły odsetki od wkładów budowlanych.

Należy tu również wspomnieć, że pierwsze 8 miesięcy po rewolucji, w wyniku porządkowania spraw, przyniosły wpływ do spółdzielni, który miał uzupełnić zaszłości i być zaczątkiem do odnowy starych zasobów. Tu niestety negatywny wyrok toczonego przez lata sporu z miastem o wysokość opłaty za użytkowanie wieczyste, wchłonął całą kwotę, która bylaby dowodem składanych obietnic.

Rzeczywiście spółdzielnia toczy kilka powództw.
Przytaczana wielokrotnie sprawa uchwał o sprzedaży może przynieść konieczność spłaty przynajmniej 37,5 mln Arche. Mnie akurat nie satysfakcjonują zapewnienia, że nieważność uchwały, nie powoduje od razu nieważności aktu notarialnego. Proszę powiedzieć to bankom, w których Arche i jego klienci mają kredyty, a wtedy zobaczymy co się będzie działo. Pełnomocnictwo do zawarcia aktu nieważne, więc natychmiast samo Arche stanie przed koniecznością unieważnienia aktu i samo Arche zastawi się na wszystkim co się da, a następnie to zlicytuje, ale ... za pół ceny. No to dopiero będzie na wierzchu wszystkowiedzących.
Jako koronny dowód swojej racji powodowie przytaczają to, że stowarzyszenie takie powództwo wystosowało za pośrednictwem kilku osób. Akurat nie tylko stowarzyszenie. Samo stowarzyszenie opierało się tylko na 1 argumencie, tj nieistnienia ZPCZ. Nie wiem jakie motywacje mieli inni, ale mnie od 2009r dziwiło i budziło niesmak/oburzenie postępowanie zarządu stępień/bartman w sytuacji najpierw zagrożenia, a potem zapadnięcia wyroku. Gdyby te same grunty zostały sprzedane w sposób maksymalizujący przychód spółdzielni, a jednocześnie minimalizujący zagrożenia, nikt, poza być może 2 osobami, nie protestowałby. Stępień był z siebie dumny, gdy po 1,5 roku egzekucji grunty sprzedał. Dumny, bo cudem uciekł od licytacji, która przecież byłaby dramatycznym pozbawieniem spółdzielni dużej ilości własności. Wypis posiadanych nieruchomości przez spółdzielnię trafił do mnie z miasta, bo komornicy już zacierali ręce. Ta duma to taki łabędzi śpiew, bo z czego tu być dumnym?

W tej chwili występują różne grupy roszczeń - członków i zewnętrzne.

Zacznę od najwyższej kwoty roszczenia - spółdzielnia Migdałowa.
Nie umiem precyzyjnie opisać skali roszczenia, bo nie kontaktuję się z mec. Franczakiem (poza moim rozbawieniem za każdym razem, gdy wpada z wywieszonym językiem i togą w trakcie zakładania na rozprawy do sądu na kilka sekund przed lub po godziną rozprawy). Nie wiem czy jest to obecnie 7 mln, 11mln czy 30mln, jak niektórzy mówią, wg obecnych wartości żadań. Wiem, że sprawa toczy się od lat, praktycznie już dawno powinna być zakończona, ale w ostatnim okresie pojawiło się wiele wniosków, które eskalują żądania i przedłużają postępowanie. Wnioski dotyczą m. in. składników majątku spółdzielni. Spółdzielnia ma prawomocny wyrok, że należy jej się niecałe 5% wartości majątku spółdzielni na 2002r. Spółdzielnia ta powstaje na bazie inwestycji z końca lat 90-tych, a więc nie ma w niej pierwotnych członków spółdzielni. W wyniku zaniedbania wcześniejszych władz grunt, na którym stoją budynki wydzielającej się spółdzielni, jest tylko dzierżawiony od miasta i te osoby póki co nie mają możliwości własności swoich lokali. Pytanie czy dziś ta spółdzielnia tak naprawdę chce się wydzielić i na ile to niewydzielenie się jest skuteczne.

Belgradzka 14 - tu też nie umiem precyzyjnie określić skali roszczeń, bo z uwagi na bliskość mi tematów, unikam zainteresowania, ale jest to ok. +/- 2 mln zł. O tym, że finansujący i w tej inwestycji zostali oszukani nie ma co wspominać. Należy wspomnieć, że z ich pieniędzy spółdzielnia pokryła zakup miejsc postojowych na Belgradzkiej 14, w niesprzedanych mieszkaniach zamrożona jest kaucja gwarancyjna, której z kolei domaga się syndyk drimexu, a z kolei naprawy usterek w tej chwili realizowane są z funduszu remontowego albo w ogóle. Zostało też pobrane 1,5 mln opłaty partycypacyjnej, po której śladu nie ma. Wszystkożerny robak spółdzielczy wchłonie wszystko.
Członkowie pozwów zbiorowych na razie są na etapie szarpania się w sądzie i sprawa w ogóle nie trafiła na wokandę postępowania właściwego. Tylko 1 sprawa, w temacie której się znajdujemy, znalazła się w sądzie z dużym wyprzedzeniem i się kończy.

Lanciego 10g- też nie znam precyzyjnie wysokości roszczeń, jakiś 1 mln zł. W skrócie, budynek niewielki, ale za to pełen tuzów spółdzielczości, za których pozostali płacić nie chcą.

Poza tym jest grupa pozwów zewnętrznych - syndyk drimexu, resbud - sprawy, które akurat mnie bardzo interesują, bo są dowodem skrajnej nieudolności, złej woli, niefrasobliwości i braku dbałości o interesy spółdzielni oraz jej członków. Mnóstwo ruchów pozorowanych i niebywałej aktywności, niebywale nieskutecznej, radców prawnych.

Są jeszcze jakieś inne sprawy z miastem o użytkowanie oraz pomniejsze spawy z tytułu rozliczeń inwestycji, np. Lanciego 9.

Adamus pisze o jakimś szczególnym mechanizmie wyprzedawania nieruchomości. Domyślam się, że mechanizm ma dotyczyć sprzedaży na poczet spłaty powyższych roszczeń. Ja nie widzę takiego mechanizmu. Jego pomysłodawcy zapominają, że żeby go wdrożyć musi zajść wiele czynników pośrednich. Aczkolwiek rodzi się pytanie, które z roszczeń rzeczywiście mogą zachwiać spółdzielnią, a które nie i które są rzeczywiście zasadne, a które są konsekwencją zupełnie innych czynników i czy spółdzielnia dochowuje staranności przy udowodnianiu swoich racji. Ocena powyższych jest kwestią po części względną, bo każdy może oceniać swoją rację za najprawdziwszą i jedynie słuszną, czego dowodem jest różna ocena w sprawie uchwał o sprzedaży. W sytuacji tak wielu kwestii spornych spółdzielnia musi się sądzić do upadłego i to robi, a powodowie muszą do upadłego udowodniać swoje racje i to robią.

W sprawach objętych postępowaniem prokuratorskim nie będę się wypowiadać Wcześniejsze postanowienia są utrzymane w mocy, nowe sprawy są dołożone. A szajka broni się bardzo aktywnie, również czerpiąc wiedzę z tego forum.
Możesz za to zapytać się co znalazła komisja śledcza. Ale nie mnie, bo sam widzisz jaki mam stosunek do tego.
Nieprawidłowości, które są poza postępowaniem prokuratorskim, to na przykład przytaczane przeze mnie koszty obsługi biura, w tym samochodu oraz wszystkie wychodzące na bieżąco sprawy i zaniedbania, z którymi zmaga się obecny zarząd, a wiele osob chętnie okrzykuje jako "źle, oj źle, bardzo źle". Po prostu fantaści z postawą roszczeniową uważają, że można to "źle" naprawić w chwilkę. A realia i skala pokazują, że potrzeba kilku lat. Niektórych nie da się być może naprawić nigdy.

Adamus

NEO

wkleję żeby było weselej

----------------------------------------------------------------------------------------

Zacznijmy od sprawy gruntów i ich własności.
W wyniku wywłaszczeń, czasem nie stosując zasad sprawiedliwości, Skarb Państwa wszedł w posiadanie gruntów w okolicznych wsiach w latach 60-tych i 70-tych. Z tej spółdzielni z kolejnych podziałów pojawiła się SM Przy Metrze.
Członkowie dostali więc te grunty w wyniku edyktu wywłaszczenia właścicieli z dziada pradziada i nadania ich ludowi.
Dzisiejszy skład członkowski to zarówno osoby zamieszkujące w niej od zarania w wyniku przydziałi, jak i takie, które weszły do niej w wyniku aktów nabycia, spadku, darowizny itd. Status członków jest równy, niezależnie od tego w jaki sposób się w niej znaleźli.
-------------------------------------------------------------------------------------
Jak do kasy pochodzących z remontów nowych inwestycji/pożyczka/ to starym członkom wara bo status wszystkich jest taki sam.ale jak do wszelkich dóbr o to wszystkie są nasze???? DOBRE.

Przepraszam ale jaki związek z tym wynalazkiem ma nasza SM lub ja. Nie widzę na tym etapie żadnego związku z naszymi aktualnymi działaniami.
TEN TWÓJ RYS HISTORYCZNY JUŻ RAZ Przywołałaś. każdy W SWOJEJ RODZINIE MÓGŁ BY DOSZUKAĆ SIĘ NIEPRAWIDŁOWOŚCI W NABYCIU NIERUCHOMOŚCI. przez swoich przodków. TWOI pradziadowie Także. sugerujesz ze JAK SM NABYŁA GRUNTY TO POWINNA JE TERAZ ZBYĆ BO ONE STANOWIĄ nie stanowią Majątku STARYCH /STARE inwestycje/ I MŁODYCH /nowe inwestycje./

W krotce wyjaśnię różnice, sposób myślenia i takowego postępowania. Dzięki za ten weekendowy wywód on jest moim zdaniem wielce pouczający i daje wiele do myślenia.
Musze wkleić
-------------------------------------------------------------------------------------
Nie wiem co kto i kiedy rozważał, bo naprawdę jestem w tej spółdzielni nowym nabytkiem i z czasem przestaje mnie to fascynować. Generalnie wszystkie te wykopaliska wzbudzają we mnie niesmak i odrazę dla wszystkich jej uczestników.
-------------------------------------------------------------------------------------To juz za wszystko nie jestem odpowiedzialny ja To nie moja wina??To nie ja wymyśliłem inwestycja CN i Belgradzka 14?? Masz dostęp do dokumentacji zajrzyj.Jestem przekonany ze wkrótce o tobie i nie tylko, beda tak pisac jak ty piszesz o innych.
-------------------------------------------------------------------------------------
Generalnie wszystkie te wykopaliska wzbudzają we mnie niesmak i odrazę dla wszystkich jej uczestników.
-------------------------------------------------------------------------------------
Przecież ty w tych wykopaliskach czynnie uczestniczysz.

oraz
-------------------------------------------------------------------------------------
Adamus pisze o jakimś szczególnym mechanizmie wyprzedawania nieruchomości. Domyślam się, że mechanizm ma dotyczyć sprzedaży na poczet spłaty powyższych roszczeń.
-------------------------------------------------------------------------------------
to oczywiste ze tak jest i nie trzeba sie tego domyślać.,Ułatwiłaś mnie zastosowanie pewnego toku myślowego za co ci jestem bardzo wdzięczny.Zawsze powtarzam tylko rozmawiać a nie rzucać epitetami,W ten sposób można wyjaśnić sobie wiele spraw. Podobnie do jak loginy Adamus.NEO Langusta80,KAT,DAMOKLES CZY ph-14 i wiele innych. Nadmieniam ,ze mnie nigdy nie interesuje czlowiek poza loginem, a TYLKO CO POD LOGINEM PISZE.

NEO

Adamusie, ty zawsze widzisz po swojemu

Wywłaszczone grunty miały być w rękach ludu na jego potrzeby mieszkaniowe, rozdysponowane za pośrednictwem spółdzielni.
Przytoczę ci przykład z ul. Cybisa, gdzie między blokami był skwerek. Prawowity właściciel odzyskał ten grunt, a dziś Włodarzewska buduje tam nowe osiedle.

Stare zasoby, wykupując swoje mieszkania na własność, za grunt nie płacą, właśnie dlatego, że spółdzielnia dostała go kiedyś za darmo.
Wraz z koncepcją wyprowadzenia funduszu remontowego nowych zasobów, powstała też koncepcja, żeby sprzedać nowym (nawet jeśli faktycznie są starym, pierwotnym zasobem) mieszkania wraz z gruntem. Za grunt spółdzielnia pobrała sobie zysk, choć na swoich członkach zarabiać nie mogła. Chyba, że budowałaby jak deweloper. Ani KEN, ani Belgradzka nie były budowane na zasadach deweloperskich.

Fundusz remontowy? Zapytaj mieszkańców Lanciego 10a-f. Kiedy były robione u nich remonty, a płacą jak wszyscy. Ich fundusz remontowy jest nadpłacony 5-cio krotnie! Gdy np. na Lasku Brzozowym tylko 2-krotnie.
Plan miał się świetnie przez lata.
Śmiem twierdzić, ze ci ludzie nigdy nie mieli mieć zwróconych swoich wpłat.

To stwierdzenie jest dla mnie niezrozumiałe

ze JAK SM NABYŁA GRUNTY TO POWINNA JE TERAZ ZBYĆ BO ONE STANOWIĄ nie stanowią Majątku STARYCH /STARE inwestycje/ I MŁODYCH /nowe inwestycje./

ani niczego takiego nie twierdzę, ani nie potrafię tego zrozumieć. Wg mnie spółdzielnia w ogóle nie powinna być w sytuacji przymusu zbywania. Spółdzielnia dostała te grunty na cele statutowe - nowe mieszkania, obsługę mieszkańców. Wybór należy do ludzi. Również jeśli chcieliby pozyskać gotówkę na własne potrzeby. Taką potrzebą nie jest spłacanie długu po pazernych zarządach.
Ale wg oceny sądów spółdzielnia to twór prywatny i rządzi się sam, jak chce.Jeśli chce mieć przez lata nieudane inwestycje, to jest to wybór członków. Tak samo jak wyborem członków jest wydawanie pieniędzy z funduszu remontowego na bieżącą eksploatację, bo koszty się nie dopinają.

Demokles

Adamus

szanowni państwo to już paranoja ogarnia niektórych adwersarzy.
Nie ważna podstawa prawna wejścia we władztwo przez SM gruntów i innych dóbr.nie wchodźcie w obszar wiedzy szczegółowych,bo posiadacie w rożnym stopniu wiedze zbyt ogólną.Dla przykładu powiem jak dostał to został obdarowanym ,darowiznę przyjął i stal się właścicielem. A TO PODOBNIE JAK Z TESTAMENTEM MOŻESZ SPADEK PRZYJĄĆ I MOŻESZ GO ODRZUCIĆ. przyjmując stajesz się bogatszym.
Poruszacie inny ciekawy watek tzw bolszewicki nie co w innym temacie ale go wkleję
-------------------------------------------------------------------------------------
""Warto jednak zwrócić uwagę na to, że polemika z bolszewizmem skazana jest niestety w naszym szacownym społeczeństwie na klęskę już u samych podstaw. Bolszewików wszak i u nas dostatek, jak również rozmaitych wszy chętnych do życia na cudzy koszt. Ich najtrudniej będzie przekonać, że takie życie to tak naprawdę w rzeczywistości złodziejstwo a to dla jednych zwyczajne przestępstwo, dla drugich zaś grzech, z którego należy się spowiadać. Ciekawe, za którą z tych kategorii główny piewca bolszewizmu tu, na forum, uznaje finansowanie przez nowe zasoby remontów starych? Przypuszczać należy, że to jego zdaniem dziejowa sprawiedliwość Wink

Sankcjonowanie kradzieży, zwłaszcza ustach naszych forumowych "Złotoustych", to kpina ze spółdzielczości, ale też -co ważniejsze- kpina z nas samych, spółdzielców. Tego rodzaju bolszewików traktować należy nie jako zwyczajnych pajaców-cyrkowców, dostarczycieli prymitywnych rozrywek, ale jako realne zagrożenie. Tym bardziej, że był już przecież czas, gdy wcielali w życie swoje bolszewickie ideały, co też po wielu latach skończyło się ostatecznie utratą spółdzielczych gruntów, przynoszących nam wszystkim rozmaite pożytki.

Mamy i na naszym forum przykłady takich pajaców. Proponuję zatem rozpoczęcie dyskusji i pogłębienie refleksji nad tym, co doprowadziło do zagnieżdżenia się takiej patologii w naszej własnej spółdzielni? Jak to możliwe, by niecałe 10 lat po upadku komunizmu, bolszewicy ponownie sięgnęli po władzę i jak doszło do tego, by wskutek ich działań spółdzielnia utraciła grunty, z których mogła czerpać pożytki? Komu zależało na tym, by wyprowadzić ze spółdzielni grube miliony i kto się na tym procederze dorobił?
-------------------------------------------------------------------------------------
Kto tu jest bolszewikiem???? Co za bolszewicy okradali młode zasoby z funduszu remontowego i ca za ten fundusz wyremontowano??>>>
To arcyciekawe określenie i ciekawy punkt widzenia. To sprawa do opisania nie przeze mnie.Moja działalność w RN trwała od czerwca 1998 do października 2000 roku. Jaki ja miałem wpływ jako szeregowy czlonek RN//Zapytajcie Klitennika to chodząca encyklopedia.Ekspert od liczenia głosów. W RN od dnia 6 stycznia 2001 roku do dnia dzisiejszego??

Odskoczyłem od tematu sprowokowany wpisem,bo taka tezą ten śmieć mnie obrażał.