Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

lis

A ja mam wrażenie, że postępowanie komornika nie jest do końca prawidłowe.
Wg mnie przelew wierzytelności musi się odbyć poprzez wyrok sądowy na każdą wierzytelność. Czyli każdy, kto dostał takie pismo, powinien zarządać od komornika wyrok sądowy. Wyrok nie może stwierdzać tylko, że dług jest i można go ściągać, ale że każdy Pan A albo Pani B ma swoją wierzytelność wobec sm od jakiegoś momentu przelewać na konto komornika C.
Bez takiego wyroku, wg mnie, komornik tylko rzeźbi.
Czyli każdy kto dostaje takie pismo, powinien zwrócić się do komornika z zapytaniem o tytuł wykonawczy wobec danej osoby.
Kwestia tego, że 2 komorników egzekwuje ten sam wyrok pewnie ma jakieś uzasanienie. A właściwie 3 komorników. Każdy robi to na inny sposób, jeden z kont, 2 z wierzytelności, 3 z nieruchomości. Czyli to pewnie jest OK.
Ale już wciskanie indywidualnym osobom nr konta komornika, jako drogi przebiegu wierzytleności, nie musi być OK, o ile sąd nie wydał indywidualnych tytułów wykonawczych. Ja sobie w każdym razie tego nie wyobrażam.
Adekwatnie jest z wierzytlenościami wobec dostawców mediów. Teoretycznie komornik nie może tego zabierać, ale tylko pod warunkiem, że na każdą fakturę sm uzyska od sądu wyrok, że komornik ma pozostawić dokładnie taką kwotę na taką fakturę. Swoją drogą nasz prezesik tego nie zrobił, bo nasi super-prawnicy nie wiedzieli, że tak trzeba. No to kasę dostaje komornik, a nie spec

alterus

alojzy pietruszka

Szanowni przedmówcy, zwłaszcza LIS-ie:
Ja już prawie rok temu pisałem, że takie działania komornika będą.
Co robić?
- płacić komornikowi! i nie gadać!
- możesz nie płacić, ale wtedy musisz złożyć zażalenie na zajęcie wierzytelności przez komornika do Sądu Rejonowego jego rewiru w terminie wskazanym na zajęciu, z odpisem dla komornika. Koszt 100 zł. Ponieważ nie sądzę, że ktoś tak z głowy takie pismo napisze, trzeba iść do adwokata, co najmniej 500 PLN zapłacić. A w zasadzie nie bardzo jest jak te działania podważyć. Po prostu komornik wstępuje w miejsce spółdzielni jako odbiorca czynszu, Można próbować przedstawić rozliczenie czynszu ustalone przez spółdzielnię i wykazać, że faktycznie wierzytelności względem spółdzielni wynoszą tyle i tyle, a reszta to odbiorcy zewnętrzni, i tylko do tej wskazanej należności uznać zajęcie wierzytelności. ale wtedy problem - nie ma jak opłacać należności na zewnątrz spółdzielni, bo dostawcy mają umowę ze spółdzielnią. Na konto firmy L? Nie radziłbym!
Konkluzja jest prosta taka jak to napisałem w lutym ubiegłego roku - spółdzielcy te 38 mln zapłacą, po dobroci albo pod przymusem. Ja proponowałem po dobroci i układy z wierzycielem, ale najpierw radziłem zrobić porządek ze Stepniem i resztą tych szumowin z rynsztoka.
Porządku ze Stępniem nadal nie zrobiono, a dług w sumie przekracza już 40 mln, z tym, że jako wierzyciele pojawili się: STOEN, Wodociągi i Kanalizacja, ciepłownia, wywóz śmieci - co kto chce.
W zasadzie uważam, że w tej sytuacji upadłość spółdzielni jest raczej przesądzona. A to oznacza koszty rzędu 20 - 30 tys. zł na każdego spółdzielcę.
I proszę Lisie, żebyś nie pisał, że ty nie zapłacisz. Zapłacisz, zapłacisz, i jeszcze będziesz szczęśliwy, że tylko tyle bo rachunek może wynieść i nawet 100 tys. na członka SMB.
Jak pisałem rok temu, przez głupotę albo bezmyślność, spółdzielcy dali Stępniowi i reszcie szumowin czek in blanko czy raczej weksel bez górnej granicy. I po prostu komornik żąda teraz wykupienia tego weksla.
I jeszcze jedno. Shocked

Przeczytałem, przecierając oczy, wypociny "prawne" z Gazety Prawnej.
Osoby, które udzieliły tych porad powinny być z miejsca wydalone z zawodu prawnika a kancelarie prawne, w których pracują, natychmiast rozwiązane. Cóż, to zwykłe półgłówki, bez jakiejkolwiek wiedzy praktycznej. Ja sam miałem do czynienia zapewnie z większą ilością zajęć wierzytelności, w tym posugiwałem się tą bronią, niż cały zespół gryzipiórków z GP. Evil or Very Mad

Adamus

szanowni państwo
czy nie ma dla nas szans wyjścia z tego labiryntu?.Podobno tu tylu mądrych ludzi nie tylko czyta ale i pisze.Czy musimy płacić Lechborowi i jak można płacić by nie tracić odsetek a Lechbor nie otrzymywał żadnej złotówki???
Łudzę się nadzieją,ze "specjaliści" szybko wypracują drogę postępowania nas wszystkich.
W przypadku braku jakichkolwiek propozycji wyjścia.Po skończeniu tematu "Przygotowanie do Walnego lub ZPCz" zaproponuje państwu jedną z możliwości.
Teraz praktyczną okazje wykazania się swoimi intelektualnymi umiejętnościami niech mają ci specjaliści.

Sąsiad

Może wytłumaczycie mi, kto w końcu jest dłużnikiem - spółdzielnia Przy Metrze będąca osobą prawną czy jej członkowie - osoby fizyczne?

Czy wyrok sądu apelacyjnego zapewne z klauzulą wykonalności (żeby komornik mógł egzekwować dług) podaje jako dlużników Nadbudu z imienia i nazwiska członków spółdzielni?

alterus

Adamus

Alterus
zgoda masz rację ale
napisałem prosząc o nie bicie piany, tylko o propozycje konkretnych rozwiązań.

" wklejam" i powtarzam Pomagając sobie, pomagasz innym.

czy nie ma dla nas szans wyjścia z tego labiryntu?.Podobno tu tylu mądrych ludzi nie tylko czyta ale i pisze.Czy musimy płacić Lechborowi i jak można płacić by nie tracić odsetek a Lechbor nie otrzymywał żadnej złotówki???
Łudzę się nadzieją,ze "specjaliści" szybko wypracują drogę postępowania nas wszystkich.
W przypadku braku jakichkolwiek propozycji wyjścia.Po skończeniu tematu "Przygotowanie do Walnego lub ZPCz" zaproponuje państwu jedną z możliwości.
Nie bijcie wiec przysłowiowej piany.Ludzie czekają na propozycje.

Sąsiad

Sszanowny Adamusie i Alterusie, a jak się ma do Waszych stwierdzeń o prawidłowości działań nowego komornika § 3 art. 19 Prawa spółdzielczego:

Członek spółdzielni nie odpowiada wobec wierzycieli spółdzielni za jej zobowiązania

Czy ten zapis ustawy obowiązuje nowego komornika i członków spółdzielni czy nie? Czy może była jakaś cicha nowelizacja, której nie znamy i na podstawie której ten nowy komornika wchodzi członkom spółdzielni na plecy?

A może myślący członkowie rady nadzorczej w imieniu spółdzielców zażądaliby na pismie opinii prawnej w tej kwestii od znakomitych radców spółdzielni czyli Karpatki i Dobrodziejki skoro biorą za coś kasę! To są propozycje konkretnych działań z mojej strony, o które apeluje Adamus.

Fantom

Drogi Sąsiedzie myśle, że art. 19 par 3 prawa spółdzielczego chroni spółdzielców tylko i aż przed tym, że Komornik z tytułu długów spółdzielni nie zajmie ich pensji czy ich prywatnych majątków, ale nie przed tym, że zarząda od nich zapłaty tego co są winni spółdzielni czyli czyszów czy ceny za lokale. Ponadto do zapłaty na rzecz spółdzielni czynszu często są zobowiązane osoby nie będące jej członkami.

alterus

sąsiedzie,
Nic nie wiem o nowelizacji - według mojej wiedzy ten przepis nadal obowiązuje. Tyle, że... zajmując wierzytelność moim przynajmniej zdaniem, komornik nie nakazuje Ci przecież spłaty zobowiązań spółdzielni, chociaż w praktyce do tego się to sprowadza. On zajmuje TWÓJ DŁUG wobec spółdzielni a nie nakazuje SPŁATĘ DŁUGU SM.

Tak przynajmniej jest moim zdaniem.

Sąsiad

Alterusie i Fantomie, zdaje się, że jednak źle myślicie!

Radzę jednak skonsultować Wasze siłą rzeczy amatorskie przemyślenia z dobrym prawnikiem i nie odsądzać tak szybko od czci i wiary prawników wypowiadających się na ten temat w Gazecie Prawnej.

Nie sprawdzałem w kpc tych kwestii ale zwracam uwagę, że ten zapis w Prawie spółdzielczym dotyczący odpowiedzialności członka spółdzielni za jej zobowiązania jest tzw. lex specialis w stosunku do ewentualnych zapisów kodeksu. Poszukajcie gdzieś jakie są praktyczne skutki owego lex specialis

alterus

I jeszcze jedno, bo pojawiały się głosy o tym, że wierzytelności za media są wierzytelnościami dostawców mediów a nie SM i z tego powodu nie powinny podlegać zajęciu...
Otóż nic bardziej błędnego. My, jako mieszkańcy, mamy umowę ze SM - my się w niej zobowiązujemy do comiesięcznych płatności a SM do administracji i czego tam jeszcze. Stąd naszym wierzycielem jest SM a my jesteśmy jej dłużnikami.
Umowy z dostawcami mediów ma tymczasem SM. I dostawcy są wierzycielami SM a SM jest ich dłużnikiem.

Stąd nie można twierdzić, że dostawcy mediów są naszymi wierzycielami a my ich dłużnikami. To nie my mamy umowy z dostawcami mediów tylko SM.
I dlatego komornik może zajmować również i opłaty za media, bo stanowią one część wierzytelności SM a nie dostawców mediów.

alterus

Demokles

Fantom
Czyim ty jesteś adwokatem? komornika czy spadkobierców Nadbudu?

raport24

Na wstępie napisze że też uważam że długi należy spłacać dlatego czynsz płace na konto w millenium.
Natomiast jezli chodzi o to co napisał Alojzy Pietruszka to prosiłbym go o ustosunkowanie się do poniższego tekstu:
"Zgodnie z art.19 par.3 prawa spółdzielczego: "Członek spółdzielni nie odpowiada wobec wierzycieli spółdzielni za jej zobowiązania", oznacza to, że członek spółdzielni nie odpowiada za jej długi (nie jest zobowiązany ich spłacać). Zgodnie z art.19 par.2 "Członek spółdzielni uczestniczy w pokrywaniu jej strat do wysokości zadeklarowanych udziałów"

Pisze to odnośnie straszenia koniecznością zapłaty jakiś dziesiątek tysięcy które mają przypadać na członków spółdzielni.