Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

marek kaczmarek

Myślę, że sytuacja z krążącym po mieszkaniach komornikiem, to bezpośredni skutek związany z wyprowadzeniem przez Zarząd spółdzielni na konto firmy Lechbor - naszych czynszów. Komornik firmy Nadbud nie może zaspokajać wierzycieli, ponieważ na konto spółdzielni w banku Milenium wpływa niewiele bo gro czlonków spółdzielni lata do kasy Lechbora lub wpłaca na jego konto.
Zarząd spółdzielni nie zajmuje oficjalnego stanowiska - bo przecież zawarcie umowy na częściowe zarządzanie z firmą Lechbor - wg słów Stępnia, nie miało na celu "ominięcie" komornika.
Jeśli nie miało, to komornicy znależli sposób dotarcia do naszej kasy, nie wiem czy te działania są legalne - może wszechwiedzący Pan Sułowski w ramach instruktażowej pomocy podpowie co z tym fantem członkowie spółdzielni mają robić.
Zarząd spółdzielni i Rada Nadzorcza - milczy i zostawia z problemem członków spółdzielni samych sobie.

Poswiat67

Może płacenie komornikowi to jest jakieś wyjście z sytuacji tylko pytanie jak komornik poinformuje i czy wogóle poinformuje spółdzielnie o wpłacanych czynszach.

Marek

Witam
Ja płacę na konto Millenium i żaden komornik mnie nie odwiedził.
Dzwoniłem do spółdzielni z zapytaniem o stan moich płatności i zostałem poinformowany że nie mam zaległości, wszystko opłacone na czas.
Ludzie którzy płacą w kasie spółdzielni sami sobie są winni i niech się nie zdziwią jak jeszcze raz zapłacą za to samo.
Płacenie w kasie jest ucieczką przed komornikiem i łamaniem prawa spółdzielczego. Ale na ten temat już było na tym forum.

Poswiat67

Moje Pytanie jak komornik informuje spółdzielnie o zapłaconym czynszu.
Żeby później spółdzielnia nie przysłała pisma że czyn jest niezapłacony.

marek kaczmarek

Jeśli wpłacasz na konto spółdzielni w Milenium - masz pokwitowanie że czynsz wpłaciłeś, spółdzielnia otrzymuje wyciąg, a Bank robi dalej to co robi,przekazuje z konta spółdzielni kase komornikowi bo konto jest zajęte.
W ten sposób Ty masz zaksięgowaną wpłatę i wierzyciel jest częściowo zaspakajany. Sprawdziłem bo też wpłacam do Milenium i mam spokój - Lechbor to nie moja bajka.

Fantom

Czy może wśród forumowiczów jest jakiś prawnik, który wyjasniłby skutki zajęć czynszów.
Mnie wydaje sie, iż zajecia czynszów i zajecie rachunków bankowych spółdzielni to dwie różne sprawy, których nie nalezy łączyć. Zajecie rachunku bankowego na logike obejmuje tylko te srodki, które sie tam znalazły, a nie te które mogą sie znależć, nie ma wiec kolizji między zajeciem czynszów przysługujących spółdzielni od mieszkańców, a rachunków bankowych Spółdzielni. Ci co dostali juz zajecia czynszów powinni chyba uczynić to co w nich napisano i płacić Komornikowi z Mokotowa, choć ponoć Spółdzielnia informuje, aby wstrzymać sie od udzielania odpowiedzi Komornikowi i od zapłaty na jego rzecz, lub wręcz odmawiać przyjęcia korespondencji od Komornika, ale to chyba grozi, tym co posłuchają Spółdzielni, odpowiedzialnością odszkodowawczą wobec wierzyciela i moze zakończyć sie dla nich sprawą cywilną, a może nawet karną.

Adamus

Fantom
ja zawsze wiem więcej od tego co nic nie wie, ale spróbuje.
wydaje mi się ,ze to może chodzić o Dział IV kpc a za tym o egzekucję z innych wierzytelności i innych praw majątkowych zdefiniowanych w art 895$ 1 i 2 kpc.
Bardziej szczegółowo rozszerzą wyjaśniając panu wybitni specjaliści piszący tu na forum, wypowiadający się na tym forum w temacie sławnego już wyroku.

alterus

Wyjaśnienie prawników znajduje się np. tu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Adamus

alterus
dobrze ,ze dałeś głos.Zaproponuj nam wszystkim rozwiązanie wyjścia z tego labiryntu
Widać wyraźnie ,ze są ludzie zdeterminowani, gotowi do podjęcia skutecznych działań.Nie można ich odsyłać do dwóch opinii nie rozwiązującej ich sytuacji. Jesteś naukowcem, niewątpliwie znasz sposoby wyjścia z nie jednej takiej lub podobnej sytuacji.
Gdzie mnie do naukowca, a jednak podjąłem probe unaocznienia nam wszystkim dlaczego dopóki nie zewrzemy szeregów i nie przeciwdziałamy podjętym działaniom przez "prezesa" to zawsze opozycja przegra.
Liczę ,ze po przemyśleniu zaproponujesz nam rozwiązanie wyjścia z tego labiryntu, bo widać wyraźnie ,ze ludziska chcą ale nie są przekonani do wyboru właściwej drogi.

Fantom

Jakoś w swietle podanych przez Adamusa przepisów działu IV kpc w tym art. 902 i i 886 nie mam przekonania co do stanowiska prawników podanych w gazecie prawnej. W tych przepisach jest wprost, iż do skutków niezastosowania się do wezwań komornika oraz do obowiązków wynikajacych z zajecia stosuje sie art. 886. A ten mówi m.in. o grzywnach za niewykonanie zajecia, oraz o odpowiedzialnosci za szkodę wyrządzoną wierzycielowi. A czynsz raczej jest wierzytelnością wobec spółdzielnii, przecież spóldzielnia moze go ściagać przymusowo czy tez nawet pozywać w razie braku zapłaty, tak jak sprzedawca za niezapłacony rachunek.

alterus

adamus
Owszem - ma Pan rację, zajmuję się między innymi również nauką. Ale akurat nie prawną. Myślę, że mógłby się Pan mocno zdziwić co to za nauka.
Stąd nie czuję się uprawniony do dawania innym autorytatywnych odpowiedzi na pytanie co zrobić w sytuacji komornika. Ale mogę napisać co sam bym zrobił.

Otóż mam -może niektórym wyda się to dziwne- taki zwyczaj, że drzwi swojego mieszkania otwieram wyłącznie wtedy kiedy ktoś się ze mną uprzednio umówi. Czy to ksiądz czy spółdzielnia czy listonosz czy komornik. Nawet nie wiem kto dzwoni, bo po prostu nie podchodzę do drzwi ani domofonu. Wychodzę z założenia, że jak ktoś ma do mnie sprawę, to się wcześniej ze mną umawia. Stąd być może był u mnie i komornik ale nawet tego nie wiem. Pism ze spółdzielni roznoszonych a nie przesyłanych również nie odbieram, bo nie podchodzę nawet do drzwi. Nie lubię po prostu jak ktoś mnie wyrywa z pracy (a często pracuję w domu, często po nocach a w dzień po prostu śpię) i zakładam, że to na pewno nic ważnego skoro się wcześniej ktoś nie umówił. Trochę mnie nawet dziwi jeśli ktoś otwiera osobom nieumówionym, ale to może tylko moje dziwactwo.

Ale... gdybym dostał pismo od komornika (pocztą) to pismo bym przyjął, odpisał, że zajęcie wierzytelności uznaję i płaciłbym na konto komornika. To, czy płaci się na millenium czyli konto zajęte przez komornika czy na lechbor nie ma tu moim zdaniem większego znaczenia ani nie widzę tu żadnej sprzeczności. Z tego co wiem nikt nie dostał pisma od komornika, który zajął konto w millenium więc i konfliktu między komornikami też tu nie ma. Płacenie na millenium jest wyborem i nie jest podyktowane uznaniem zajęcia wierzytelności.

Ja na przykład płacę do millenium. Pisma ze spółdzielni o lechborze w ogóle nie dostałem - znam jego treść tylko z tego forum. Oficjalnie nic na ten temat nie wiem, nikt mnie nie poinformował. Nigdy też spółdzielnia nie poinformowała mnie, że konto w millenium jest zajęte przez komornika. Nic na ten temat nie wiem. Mam pismo ze SM, że konto w millenium zostało zmienione na te w Piasecznie ze względu na to, że wpłaty na nie były obciążane prowizjami. No to moje wpłaty nie są obciążane - przelewy w swoim banku mam za darmo. A nawet gdybym nie miał to też nikomu nic do tego - o własne finanse sam dbam i to z niezłym skutkiem. Moje prowizje, moja sprawa.

Reasumując... oficjalnie nic o żadnym komorniku, który zajął konto w millenium, nie wiem. Nic o żadnym lechborze nie wiem. Nic o komorniku chodzącym po mieszkaniach nie wiem. Płacę na millenium, bo to ostatnie konto co do którego SM poinformowała mnie, że mam na nie płacić.

A dlaczego płaciłbym na konto komornika, gdybym dostał pismo o zajęciu wierzytelności? No cóż... pewnie mnie zaraz tu rozniesiecie na widłach Wink

ale... płaciłbym z dwóch powodów.
Po pierwsze dlatego, żeby jak najmniej pieniędzy trafiało do SM - czy to w postaci jej samej czy lechbora. A to po to, żeby zabrakło pieniędzy na dostawców mediów i żeby je wyłączyli. Wówczas wszyscy - czy to ze starych czy nowych zasobów, czy to przeciwnicy obecnych władz czy ich zwolennicy, wszyscy będą działać wspólnie, niezależnie od tego, czy teraz ich coś dzieli czy łączy. No, ale ja jestem w o tyle szczęśliwej sytuacji, że ja gdzie mieszkać mam, bo to nie jest moje jedyne lokum. Stąd rozumiem, że nie wszyscy mają taki pogląd jak ja.

Po drugie wreszcie uważam, że długi należy spłacać. Zajęcie wierzytelności nastąpiło wskutek wyroku sądu i tak czy inaczej i ten komornik odzyska pieniądze. I to będą te same pieniądze, które teraz wpłacamy wszyscy do SM. Więc co za różnica czy będę płacił na jego konto czy nie?

A wpłaty do tego nowego komornika są jak najbardziej bezpieczne. Tak jak napisał w swym piśmie - zajął wierzytelność i zapłata komornikowi skutkuje tak jakby świadczenie zostało spełnione. Miał prawo zająć wierzytelność ale z tego nie wynika, że członkowie mają obowiązek płacić na konto przez niego wskazane.

Fantom

Wracajac jeszcze do artykułu, do którego link podał alterus, to zauważm, iz komentarze do niego podważaja stanowisko tam zaprezentowane powołujac sie m.in. na przepisy podane przeze mnie wcześniej. Tak wiec chyba za nie realizowanie zajecia są przewidziane negatywne dla mieszkańca sankcje.

alterus

alterus

tj

A moze wyjsciem z sytuacji byloby zakladanie wspolnot. Wtedy finanse wspolnot by sie wydzielily ze spoldzielni...