Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

NEO

Trynity - świetna analiza stanu obecnego!!!
Sąsiedzie - wg mnie jest 1 metoda. Rozpowszechnianie wiedzy, pozytywizm. Otóż każdy kto nie został dotknięty bezpośrednio syndromem spółdzielczości, nie ma pojęcia jaka to zaraźliwa i szkodliwa choroba. Jestem przekonany, że nawet działacze nie zdają se sprawy ze skali problemu. Tak więc czas i kaganek oświaty dla ludzi mogą wymóc na politykach działania. Politycy dostrzegają problemy dopiero, gdy ich skala społeczna staje się dobrym kapitałem politycznym. I jest taki dobry przykład jak działa u nas prawo (przepraszam, że opiszę tu konkretnego posła, ale jest to dobry przykład marazmu) - Palikot kiedyś w Lublinie jako poseł na wszelkie sposoby interweniował w sprawie gwałconych na posterunku kobiet i NIC. Więc wyszedł z wibratorem i rewolwerem na ulicę, zrobił szoł i zaraz wszyscy się zainteresowali, prokurator postawił zarzuty. Co prawda do dziś wszyscy pamiętają tylko ten wibrator, ale gwałciciele już nie pracują w policji. Z państwem prezesów nalezy więc też działać na szum miedialny, na ośmieszenie, na propagandę. Do rozumu pojedynczego posła będzie trudno trafić bez odpowiedniego nastawienia mediów. Jak sam zauważyłeś, niezaleznie od haseł, żadna opcja nie pali się do rozwiązania problemu, bo jego skala jest fundamentalna, ogromna.
Co do zarabiania na inwestycji - opisałem jak to zrobili na Lanciego. Nie dość, że potworzyli wirtualne koszty, to jeszcze se pobudowali dodatkowe powierzchnie za pieniądze finansujących i udają Greka, ze nie. Na Belgradzkiej Drimex nie dość, że zawyżył koszty budowy, to jeszcze kasę wziął, ale podwykonawców nie opłacił, a teraz jeszcze trzeba robić poprawki na już wykonanych robotach, albo przeprojektowania, bo były poważne błędy projektowe. Oczywiście do tego dochodzą ogromne opóźnienia. To tak w skrócie. Co ci mam jeszcze napisać? Że podwykonawca za daną robotę wystawiał Drimexowi fakturę np na 100 tys a Drimex przedstawiał spółdzielni kosztorys za tę samą robotę na 300 tys? Więc gdyby spółdzielnia sama nadzorowała, koszt za tę robotę wynosiłby100 tys. O to chodzi? Ale to nie komercjalizacja tylko koszt obsługi inwestora powierniczego, czyli słupa. I chyba takich prostych rzeczy nikomu tłumaczyć nie trzeba. Nawet stado baranów takie rzeczy rozumie. Nie wiem tylko czy rozumie skalę procederu.

Gość

NEO
pisz bajki.Pytam jak rozliczyć inwestycję i dlazcego spółdzielnie budują tak drogo.Bedę pytał jeszcze przez tydzień, bo wiem ,ze te forum jest założone do biadolenia i plotkowania a jak kto woli do tzw magla. Piszemy więc w temacie oczywiście innym , o gwałtach i zazdrościmy tym co jeszcze mogą.Jak widać każde naganne zachowanie można wyjaśnić nawet człowieka zachowującego się jak psychicznie chory.
NEO napisał wklejam

"Nawet stado baranów takie rzeczy rozumie"

.Zgoda, tylko NEO jest cienkim Bolkiem i tak prostych zagadnień nie rozumie.Ba nie ma o nich zielonego pojęcia. Ma za to papiery na mądrość ale nie ma rozumu. A takich to ktoś nazwał wykształciuchami.Nie mnie osądzać czy miał racje.
NEO tyle riposty, a teraz do rzeczy.To naprawdę nie jest wiedza tajemna.Wystarczy odrobinę rozumu czyli POmysleć. A zaistnieje oczywista oczywistość jak napisał Lis a miał mu powiedzieć klasyk.
głowę dam ,ze jak ja napisze będzie ooooooo przecież to takie oczywiste....Piszcie teraz, wspólnie macie szanse.NEO mnie już dwukrotnie sprawdziłeś.Nie masz odwagi ustosunkować się do odpowiedzi na zadane przez siebie pytania.?Zrób to

lis

Podziwiam NEO za cierpliwość. Ja ją straciłem.
Na rozliczenie składają się:
Faktury za budowę - zgodnie z umową
Faktury za projekt, przyłącza, drogi, dokumentację, geodezję, obsługę prawną
Koszty obsługi spółdzielni w wymiarze ustalonym przez radę
Koszty działki -powinny być tylko rzeczywiste, czyli np. koszt użytkowania wieczystego w okresie budowy
Koszty inne - komercjalizacja (np ogłoszenia w gazetach, pani do obsługi, lub kwiożerczy inwestor powierniczy), spory prawne, opłaty partycypacyjne, manipulacyjne i inne
Chyba sam wyjdę na ulicę z tym wibratorem i rewolwerem i będę krzyczeć z rozpaczy, że Skorpion ma coś na myśli, a inni mają odgadnąć jego tajemnicze myśli, pod rygorem oplucia, obrzucenia błotem, wylania pomyj na głowę.

Gość

LIS
a teraz czekam na napisanie przez NEO
Pamiętaj,ze tu chodzi o rozliczenie inwestycji a nie jednego spod wykonawców czy podwykonawcy,ktorego tez trzeba rozliczyć.Przypomnę tylko ,ze jest źle w spółdzielniach bo takich wybieramy ludzi,którym wydaje się ,że wiedzą ale jak przychodzi co do czego to nie potrafią tego wyartykułować.
Na podstawie twojej wyliczanki, nie można powiedzieć ,ze tego nie należy liczyć. Owszem liczy się wszystko nawet zużyty prąd i wynagrodzenia ciecia, bo to są koszty.Ale sprawdzanie rozliczenia inwestycji przez RN polega na zbadaniu innych dokumentów i od nich należy wyjść.Te dokumenty nazywają się bazą.
NEO
ma już ułatwione zadanie ale ucieka od tego tematu, który sam zainicjował. A to jest takie proste jak po niedzieli poniedziałek.Jak ty pisałeś to taka oczywista oczywistość.
Pamiętaj by z kimś prowadzić wymianę poglądu na określony temat ,niezbędna jest wiedza a nie tylko wyobraźnia.
Lisie jak ty napisałeś to nie wiedza tajemna to taka oczywista oczywistość,która ja wymienię, ale wówczas będzie nooooooo to takie oczywiste. Jak z tym wezwaniem do wprowadzenia określonego punktu obrad na posiedzeniu RN. Tyle ,ze nie dałeś dokończyć tematu i dalej nie wiesz dlaczego i po co koniecznie trzeba w takiej sytuacji tak a nie inaczej zrobić.
Ale to jest tylko forum na którym nie tylko ty nie dasz pociągnąć i do końca wyjaśnić dany problem.A każdy powinien być nim żywotnie zainteresowany bo i tak on za wszystko płaci.Tylko liczby mogą wstrząsnąć świadomością naszych członków.Same procenty nic nie dadzą.
Zastrzegam ,ze ja wymienię tylko rodzaje dokumentów od których sprawdzenia rozliczenia zacząć powinna RN. I to właśnie będą procenty ,pod które NEO, bo ma dostęp do kwot podstawi te procenty ,lub pod kwoty procenty i wyjdzie faktycznie kwota,która powinna pozostać w spoldzielni.a dopiero liczy i podlicza się poszczególne szczegółowe pozycje.
Nigdy od dołu do góry, no chyba ,ze dla weryfikacji ewentualnych pomyłek matematycznych.Na zasadzie lewa równa się prawej.
no to teraz NEO ma już bardzo ułatwione zadanie,niemal podałem mu na talerzu. NEO napisz jak należy rozliczyć inwestycje a później baw się wibratorem i gwałtami,które nigdy nie miały miejsca.Nie ma pokrzywdzonych nie ma spraw prowadzonych.

Trynity

Lis

no tak

w zasadzie w kwestii rozliczenia wszystko pięknie zostało powiedziane Wink

teraz tylko kwity w dłoń i....

moraich

Przede wszystkim ważna uwaga:
RN nie jest organem właściwym do ROZLICZANIA JAKICHKOLWIEK inwestycji w spółdzielni!
Ktoś, kto wprowadził takie uprawnienie dla rady w statucie ( nie wiem czy jest, bo nie chce mi się sprawdzać) jest skończonym KRETYNEM.
W Krajowej Radzie Spółdzielczej "zrywają" boki z tego że rn w s-pni przy metrze została wpuszczona w taki kanał.....
A kanał jest dlatego, że rn spełnia ściśle określone funkcje w spółdzielni, które stoją w sprzeczności z tą zasadą.

Życzę udanego biadolenia w tym temacie!

NEO

Problem polega na tym, że nie mam dostępu do dokumentów. Nie znam pozycji. Po wielu miesiącach, prawie roku, jedna z osób dostała jakieś dokumenty, protokoły, czary mary, odległe w czasie, na skutek interwencji lustratorek chyba, bo w jakimś piśmie do Sułowskiego grupa ludzi z Belgradzkiej napisała na ile pism nie dostała odpowiedzi.
Z protokołów wynika bla bla, choć coś tam widać, z faktur, że zgodnie z załącznikiem umowy ...bla bla. O to chodzi?
Biorąc pod uwagę, że Skorpion ma fajny ubaw, ale nigdy nie rusza na przykład Jamroza, który otwarcie mówi, ze rada to nie powinna się zajmować rozliczeniami, bo nie jest od tego i to uchwalanie rozliczenia jest nadprogramowe, mam coraz głębsze podejrzenia, że rola Skorpiona jest w wyciąganiu, a co oni już wiedzą. W końcu Jamroz tak dobrze zna się na procedurach Confused

Może lis nie wypisał wszystkich co do punktu pozycji, bo chyba nie chodzi, żeby wypisać każdy toi toi z budowy?
A właściwie co ma zostać w spółdzielni? Chyba te idiotyczne opłaty? Albo jakieś ekwiwalenty? To ci mogę podać, bo to jest prosty rachunek 200 zł/m2 netto opłaty partycypacyjnej.
Co do rozliczenia Lanciego, nie znam dokumentu. To, co wiem pochodzi z odsłuchu posiedzenia oraz z oświadczenia członków rady, więc też cię nie zaskoczę cyframi. Jako członek spółdzielni możesz se pójść i przeczytać. Oczywiście jak ci pozwolą, bo przecież tu jest wszytsko tajne przez poufne.

Gość

Moraich
szanowny pan dobrze wiedzieć powinien ,ze RN zatwierdza rozliczenia inwestycyjne.Jak za tym można zatwierdzić nie sprawdzajac.Można ale czy to etyczne.Poza tym niedoróbki zarzadu zawsze będą usprawiedliwione,RN zatwierdziła?
NEO
jeśli chcesz robić szum, duży szum to nie lataj z wibratorem, a rozbierz się przy metrze.będzie szum bardziej naturalny.
Jest bardzo późno wiec napisze wam jutro co RN powinna zrobić zatwierdzając rozliczenia inwestycyjne.
ps z panem Jamrozem ja nie prowadzę dialogu bo on tu pod takim loginem nie pisze.
Jak można od kogoś kto nie ma zielonego pojęcia wyciągnąć cokolwiek.

lis

Siedzisz Skorpionie po nocach i marzysz o tych wibratorach.
Chyba się jakiś cudów spodziewałeś?
Po co wymyślono zatwierdzanie przez radę, żeby zarząd miał kryty tyłek. Że 5 członków rady nie ma obrzydzenia do krycia cudzych tyłków to ich problem.
Przeczytaj oświadczenie pozostałych, którym zachciało się zajrzeć w dokumentację Lanciego na tyle, na ile ją udostępniono.
O ile wiem rozliczenia Belgradzkiej nie ma ,więc co tu można pokazywać? Tylko chyba kwoty bazowe, bo realne są w trakcie "robienia".

Trynity

Gość

Aby komuś zwracać uwagę czy cytować i kpić, to najpierw trzeba przeczytać prawo spółdzielcze, statut i regulaminy.
Moraich napisał prawdę RN nie jest organem do rozliczenia to rola Zarządu.
RN tylko rozliczenie "zatwierdza" a jak można zatwierdzić bez sprawdzenia.RN to nie Urząd Pocztowy.

Lisie znowu mnie imputujesz sprawy wibratora.To po pierwsze nie ja go tu wprowadziłem na forum. I nie ja tu naśladuje Palikota
Lis ty dobrze główkujesz w sprawie rozliczenia.Tak jak dobrze określiłeś ,ze nie potrzebny jest spółdzielni jakiś potwór w postaci inwestora zastępczego/bo to tylko pośrednik/.
Ale zawsze należy wychodzić od podstawy/bazy/ czyli prawa,lub dokumentów stanowiących ich podstawę.
Oświadczenie członków RN jest dobre ale obliczone na szum a mało skuteczne.
Pisałem o potrzebie żądania wprowadzenia do porządku obrad RN określonego punktu.Gdyby to uczyniono dokumenty wszystkie przynieśli by im do domu????Bo z frajerami nikt się nie liczy.A jak się nie liczy to ich lekceważy.

Sąsiad

Zaczynam dochodzic do wniosku, że Skorpion w sposob zamierzony lub z nieweiedzy jest po prostu V-tą kolumna na tym forum - przynosi wiecej szkody niż pozytku co jest oczywiście na rekę obecnym wladcom spoldzielni!

Jedyne, na co potrafi się zdobyć, to powtarzanie jak mantra o "zamulaniu" tematów przez praktycznie wszystkich i brak z jego strony (choć stara się sprawiać na nas wrażenie osoby o gromnej wiedzy) jakijkolwiek propozycji konstruktywnych działań.

Gość

Sąsiad
nie uważasz ,ze jak już dochodzi do jakiegoś konsensusu w określonym zagadnieniu to ty się włączasz i zamulasz.Masz racje .ze posiadam wiedzę większa niż przeciętny członek.Tyle ze ja nie udaje a jak ktoś pisze bajki to ja to pisze.a ty napisz co ja napisałem nie tak, lub który wypaczyłem pogląd.Bo póki co ty nie przedstawiłeś żadnego poza tym ,ze jest źle.a o tym wiedza wszyscy.
Sąsiad
Czy ty nie masz jakiś pożytków z tego rozliczania????
Tylko nie porównuj do Górczewskiej bo tam są inne problemy i inii ludzie tam mieszkają.
Uwiarygodnij się i przedstaw fakty lub wklej to co ja napisałem źle lub pogląd mający co innego na celu.
Bo chlapać to każdy potrafi, szczegolnie ci ci im się wydaje ,.ze maja papiery na madrośc tylko brak im rozumu.

NEO

Takie samo mam wrażenie Sąsiedzie. Nie wiem czy świadomie czy nie, Skorpion swoją megalomanią psuje efekt tego forum, który ma być po prostu informacyjny, w myśl tego pozytywizmu.
Moraich - ja mam pytanie do tej krs czemu funkcja lustratora = sprzątacz (z całym szacunkiem dla tej funkcji)? To krs jest odpowiedzialna za nadawanie i utrzymywanie standardów lustratora. A jak jest? Po tygodniowym kursie taka jakaś kretura glancuje spółdzielnię, że mucha nie siada. Pusty śmiech. Niech najpierw krs zrobi porządek z problemem statusu lustracji i jej rzetelności. Potem możemy się śmiać.
W spółdzielni PM jest dużo idiotyzmów, że boki można rwać, albo płakać, bo to czasem całkiem boleśnie dotyka.
Rozpada się koncepcja Skorpiona, bo zakłada, że tu pisze ktoś z rn, ale tak nie jest. Poza tym jaki sens ma analizowanie konkretnych kwot, jeśli przeciętny spółdzielca nie wie czy inwestycja powinna kosztować 10 czy 50 mln i jak to się przekłada na indywidualnego inwestora.
Oczywiste jest, że rada jest nadzorcza. A zarząd rządzi. Jak sobie ułożą kontrolę, to sprawa indywidualna. Ale jeśli rada ma zatwierdzać rozliczenie, to chyba ma to robić świadomie, na podstawie jakiś przesłanek. Jeśli więc są błędy w rozliczeniu, to jak można je zatwierdzać, bo jest?

Gość

NEO
ja napisze, tyle,ze najpierw wystrzelajcie się WY.Ja przyjmuje te inwektywy z uśmiechem i politowaniem. Obserwuje te wasze przekonania o posiadaniu ogromnej wiedzy w zakresie zarządzania spółdzielnią.
Żadne przepisy,ustawy nie wprowadza i nie zrobią porządku w spółdzielni jak będą członkami sami biadolacze.
Opozycja powinna być skuteczna a nie robić szum wokół własnego ogona.
To jedna z przyczyn dlaczego zarządy się zmieniają a bałagan jest jeszcze większy.
NEO
po twoim wpisie widać ,ze ty nawet nie chcesz wiedzieć dlaczego jest tak drogo.Lis zaproszony, napisał przynajmniej to co wg niego ma wpływ, a ty bawisz się wibratorem. a o to co napisałeś wklejam "

"W spółdzielni PM jest dużo idiotyzmów, że boki można rwać, albo płakać, bo to czasem całkiem boleśnie dotyka.
Rozpada się koncepcja Skorpiona, bo zakłada, że tu pisze ktoś z rn, ale tak nie jest. Poza tym jaki sens ma analizowanie konkretnych kwot, jeśli przeciętny spółdzielca nie wie czy inwestycja powinna kosztować 10 czy 50 mln i jak to się przekłada na indywidualnego inwestora.
Oczywiste jest, że rada jest nadzorcza."
NEO
tobie już nikt nie jest w stanie pomóc.Żaden z forumowiczów.bo jak można napisać jakie to ma znaczenie czy inwestycja kosztuje 10 czy 50 milionów i tak debil zapłaci????Tak tak to można zrozumieć.
Właśnie podjąłem ten temat i myślę ,ze dane mi będzie go dokończyć.Bo dla tego kto płaci ma istotne znaczenie ile i dlazcego tyle musi dać.