Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

znajoma

Właściwą i naturalną koleją rzeczy jest karanie sprawcy za popełnione przestępstwo.
Zbrodnia wymaga kary. Zbrodnia i kara.

W naszym kraju jasno określone są procedury postępowania w przypadkach popełnienia
czynów bezprawnych. Wskazane są również urzędy powołane do ścigania tych czynów i orzekania o karze. Są to prokuratura i sądy. Te i tylko te instytucje mają uprawnienia do ferowania wyroków.

Czasami bywają sytuacje odwrotne. Jest kara a nie ma przestępstwa.
Z taką właśnie sytuacją mamy do czynienia na naszym podwórku, w SMPM.

Na tym forum czytałam o przekrętach, które zostały dokonane na wielką skalę przez p. A.Stępnia i p. Bartman.

Prokuratura co prawda wszczęła kilka postępowań, ale nie skierowała spraw do sądu i próżno szukać prawomocnego wyroku.
Nie ma więc przestępstwa. Jeśli ktoś posiada stosowne wyroki to grzecznie proszę o ujawnienie.

Dopóki nie ma dokumentów nie ma również mowy o winie i karze!
Nie do końca.!
Pozostaje grupa osób wiedzących lepiej i więcej niż uprawnione ww. urzędy.
Grupa szafująca oskarżeniami bez pokrycia.
Polskie piekło.
I rodzi się pytanie: kto popełnił zbrodnię i komu powinna być wymierzona kara.

Adamus

Czyn dokonany a nie udowodniony, czy działanie inaczej zinterpretowane nie oznacza ,ze czynu nagannego nie było??W ocenie członków dane działanie jest naganne a czy wyczerpuje znamiona przestępstwa to już zależy od osobistej interpretacji urzędnika,A niejednokrotnie media donoszą o wręcz skandalicznych pomyłkach licznych urzędników.Dlatego w postępowaniu są strony,które, powinny ze sobą współpracować w zakresie obiektywnego wyjaśnienia czy dokonano czynu zabronionego i jaka jest jego kwalifikacja prawna.Często bywa ,ze urzędnik rozpatrujący czy wyjaśniający dany czyn nie współpracuje z członkami wnoszącymi swoje podejrzenia tylko z tymi którzy ten czyn dokonali a za tym z prezesami i ich pełnomocnikami.Dziś dzielący się swoimi podejrzanymi i spostrzeżeniami z urzędnikiem musi być w zakresie prawa karnego odrobinę lepszy a na pewno nie gorszy od urzędnika podejmującego decyzje.Przykładów jest mnóstwo.Umorzenie, skarga, podjęcie i umorzenie, skarga podjecie ii akt oskarżenia do sadu karnego Taka jest szara rzeczywistość.Za tym jeżeli urzędnik dane postępowanie nie skieruje z aktem oskarzenia do sadu nie oznacza ,ze nagannego czynu nie było?? WARTO O TYM WIEDZIEĆ.

znajoma

Adamus
bardzo szanuję Twoje wypowiedzi ale pozostanę przy swoim zdaniu.

Na tym forum czytałam o przekrętach, które zostały dokonane na wielką skalę a nie o czynach nagannych.

Adamus

a może i moja znajoma???

Te najpoważniejsze szwindle nie maja siły przebicia tu na form bo zostają zamulone.Sam znam kilka a może i kilkanaście.Na ten temat nie można pisać bo natychmiast zostaniesz zamulona.A jak odpowiesz pięknym za nadobne to natychmiast zacznie się moim zdaniem nieuzasadniona krytyka oczywiście nie tego zamulacza, tylko tego który ośmiela się pisać o tych sprawach.Takie jest życie i tacy są ludzie.
Napisałaś

"Prokuratura co prawda wszczęła kilka postępowań, ale nie skierowała spraw do sądu i próżno szukać prawomocnego wyroku.
Nie ma więc przestępstwa. Jeśli ktoś posiada stosowne wyroki to grzecznie proszę o ujawnienie."""

Naród jest wspaniały tylko ludzie są tacy jacy są. Znam takiego ciupurnego,ktory podjął walkę z draństwem i doprowadził do skierowania przez prokuratora aktu oskarżenia do sądu.Zarzut z art 296 kk.Tego typu postępowania przed sądem toczą się latami.a oskarżonymi został zarząd naszej sm w latach 1998 -2005.Mimo ,ze DYZMY przeszkadzali znacznie w dojściu do prawdy.A wiec można????Żadna satysfakcja to prawda,ale nauczka dla potomnych by nie czynili tego co im jest nie miłe .

langusta80

Adamus

No i macie pierwszego zamulacza????TOWARZYSZ DYŻURNY NA CIĄGŁYM DYŻURZE NATYCHMIAST GOTOWY DO ZAMULANIA???

langusta80

Oczywiście! Przecież jestem jednym ze spiskowców!

znajoma

Tak sobie myślę,że jestem z innej bajki ale uznaję zasadę, że zła i bezmyślności będzie mniej ,gdy nie będziemy wobec nich przechodzić obojętnie.

ph14

Znajomo z innej bajki, nie wiem co zadecydują sądy. Natomiast faktem niezaprzeczalnym jest, że radosna twórczość inwestycyjna kolejnych zarządów przyniosła spóldzielcom ponad 50 mln zł strat. Nieudolność nie zawsze musi być przestępstwem w wymiarze karnym, nawet gdy wynosi 50 mln.
Aha, Dostojewski oprócz "Zbrodni i kary" napisał też"Idiotę"

znajoma

Graczu - mam nadzieję,że się nie mylę.
Przypomniałeś mi postać Myszkina z powieści Idiota F. Dostojewskiego.
O ile pamiętam był to człowiek " wielkiego serca" , o właściwie zbudowanym systemie wartości aczkolwiek naiwny , prostolinijny, niezdolny do intryg i podłości.
Świat byłby piękniejszy z takimi "Idiotami".

NEO

Przyglądając się toczonej tu dyskusji, odnoszę głębokie wrażenie, że znajoma ma dziwne podejście do dobra i zła.
Otóż zakłada ona, że zło jest wtedy, gdy jest szybko ukarane przez organa ścigania. Jeśli takiej kary nie ma , to i nie ma zła.
Jak rozumiem, zakłada ona, że utrata np 50 mln zł może być ukarana jak zbrodnia Raskolnikowa, który zabił i okradł staruszkę-lichwiarkę.
Tymczasem poprzednie nasze władze stępień + bartman zakładali swoją bezkarność. Niewątpliwie nadużycia gospodarcze są daleko trudniejsze do udowodnienia niż trup. Może i kwestia winy nie jest tak klarowna, szczególnie gdy kreatywna księgowość kwitnie, a prawo karne wie jak ukarać za trupa, ale nie za nadużycia i nieprawidłowości finansowe.
Nie oznacza to jednak, że to, co się stało było dobre i nie ma winy.
Wina jest i z czasem będzie wychodzić.
Kara? Nawet ten ostracyzm, z jakim spotykają się te osoby - to "złodzieje" na niby-walnym, - ten zmierzwiony włos dzisiaj stępnia, - to że bartman nie może wygrać konkursu na prezesa w innej spółdzielni, jest karą.
Na pozostałe przyjdzie czas.
Dobro i zło są bowiem wartościami uniwersalnymi, a nie względnymi, w uzależnionymi od kary.
Ciekawe czy nasi zbrodniarze przejdą również drogę Raskolnikowa?

Adamus

ZNAJOMA i NEO

macie racje już w XVIII wieku znany prekursor humanizacji prawa karnego Cezare Beccario pisał

"Im szybsza będzie kara, im bliższa chwili popełnienia przestępstwa, tym będzie ona sprawiedliwsza i użyteczniejsza????
ponieważ im krótszy jest czas,. który upłynął miedzy czynem a karą,tym trwalsze będzie skojarzenie tych dwóch pojęć PRZESTĘPSTWA I KARY.

Jak widać nie przypuszczał on ,ze w XXI wieku w naszym kraju tego typu postępowania będą prowadzone latami.

znajoma

Neo napisał: Nawet ten ostracyzm, z jakimi spotykają się te osoby- to "złodzieje" na niby-walnym..........
to,że Bartman nie może wygrać konkursu na prezesa w innej spółdzielni, jest karą.

Ostracyzm społeczny.
Moje migawkowe wspomnienie z nie-walnego.

Ktoś krzyknął- przywódca się uśmiechnął--krzyczą pozostali.
Krzyczą głośno słowo--- złodzieje, złodzieje-- krzyczą bezkarnie.
W grupie działają zasady odwróconego dekalogu.

A indywidualnie? Indywidualnie nie krzyczymy- może inni- my nie.

Ostracyzm zawodowy.
Bojkot, który spowodowały słowa osób prywatnych. Słowa kamienie- niewątpliwe nadużycia gospodarcze i kreatywna księgowość.Podobno nie do udowodnienia . Podobno.

Wszystko można udowodnić nawet w zakresie wyrafinowanych przekrętów.
Tylko po co czekać? skoro jest popyt na karanie, na samosądy.
A osoby krzywdzone? Kto by się tam nimi przejmował.

The show must go one.

aran

Pani -moja nie-znajoma, zastanawiam się o kogo Ci chodzi w tym wywodzie na temat pokrzywdzonych?
Prostą uczciwością powinna być obrona tych pokrzywdzonych. Dawaj nazwiska, chętnie wspomożemy uciemiężonych.
Zachodzę w głowę o kim TY mówisz? Jak o tych co ich gnębił i powyrzucał z członkowstwa SM najsłynniejszy wulkanizator Ursynowa - to ja się zgadzam z Tobą ale jeszcze kto to może być? Jamroz co mu nie zdążyli przygotować kolejnego poziomu miejsc postojowych, bartmanowa co nie zdążyla załatwić sobie kolejnej "przestrzeni międzystropowej" o powierzchni około 200m2 i jeszcze kilku zasłużonych "wiernych głosowaczy" z byłej RN???
Nijak nie zgadnę o kogo chodziło czyjejś znajomej.

NEO

znajomo/nieznajomo
zastanawia mnie swoisty relatywizm w twoim myśleniu.
Otóż nasze działania wywołują pewne reakcje.
Zwykle dobro jest nagradzane (zwykle zaznaczam, bo różnie bywa)
Zwykle zło jest karane (zwykle zaznaczam, bo czasem uda się gdzieś uchować)
Głupota jest zawsze karana.
Myślę, że i bartman i stępień i jamroz mieli poważny problem z odróżnianiem dobra od zła, a do tego z wyczuciem co jest głupotą. To spowodowało silną reakcję.
Dosyć więc zabawnie brzmi w twoich ustach
Krzyczą głośno słowo--- złodzieje, złodzieje-- krzyczą bezkarnie.
Bezkarnie? Stępień jakby jeszcze mógł, wszystkich po kolei pozwałby o zniesławienie. Nieważne czy krzyczeli czy nie. Ważne, ze byli na liście do odstrzału. Bardzo lubił 212kk. Szczególnie, że płacił za tę zabawę pieniędzmi spółdzielców.
Czy takie zachowania można zlekceważyć? Czy to nie powinno podlegać potępieniu?
Potępienie jest pewnym rodzajem kary.
Osoby krzywdzone? Hahahaha
Nie rozśmieszaj mnie.
Gdy przychodziliśmy ze swoją krzywdą do stępnia, bartman, jamroza, traktowali nas jak namolne gzy.Nie liczyli się z naszą krzywdą.
Teraz im się dzieje krzywda? Jaka?
Że wsytd im chodzić po osiedlu? Że stępień do Karpacza po nocy się przemyka?
Że bartman musi zmienić miejsce zamieszkania?
Że jamroz musi zmienić trasę spaceru z pieskiem?
Trudno
Trzeba było kiedyś głupotę i pazerność rozpoznać, a nie brnąć i brnąć i brnąć...
Dostaliście w końcu ekwiwalent za ewentualne straty.