Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

NEO

Po pierwsze nic Stępień członkom rady na psoiedzeniu o cesji nie mówił, więc nie wierzę, że ona jest.
Po drugie nagła akcja z kontem w Piasecznie wskazuje, że zarząd czyta nasze forum i reaguje na bieżąco na to, co my tu sobie piszemy.
Po trzecie poczytajcie sobie protokół lustracji. Skoro w maju komornik zgarnął już 8 baniek, to znaczy, że ok. 6 brakowało na innych wierzycieli. I co Lechbor to będzie pokrywał dopóki nie uzbiera z naszych czynszy? Pomyślcie! Z czego ze 200 tys przychodu?
Lechbor jest tylko odpłatnym słupem. Domyślam się, że naciąganie nas na rozliczeniu ciepła się jakoś mało opłacało, to teraz pod wpływem afery komorniczej można sobie poszukać innych źródełek.

Chester

Witam wszystkich.

To mój pierwszy post na tym forum i zdecydowałem się go napisać właśnie po przeczytaniu tego tematu.

W związku z faktem, że sam zajmuję się zawodowo umowami dotyczącymi cesji wierzytelności chciałbym przedstawić Wam kilka faktów.

Przede wszystkim do cesji wierzytelności nie jest wymagana zgoda dłużnika (czyli mieszkańców). Wierzyciel może zupełnie swobodnie dysponować swoją wierzytelnością i przenieść ją na kogo mu się podoba, jeśli w stosunku prawnym łączącym dotychczasowego wierzyciela z dłużnikiem nie ma zakazu cesji.

Natomiast fakt dokonania przelewu wierzytelności powinien zostać dłużnikowi odpowiednio zakomunikowany, tzn. poprzez wysłanie stosownego pisma. To, co zrobiła SM, czyli skserowanie nam jakiegoś komunikatu nie spełnia w tej ocenie mojego wymogu.

Do czasu zawiadomienia o cesji dłużnik spłacając wierzytelność dotychczasowemu wierzycielowi zwalnia się z długu. Jednakże w naszej sytuacji mamy co najmniej przesłanki, że do cesji doszło, wiec nie możemy zasłaniać się tym, że o niej nie wiedzieliśmy. To, że nie zostało nam to prawidłowo zakomunikowane, to jedna sprawa, ale nie możemy podnieść, że o cesji nie wiedzieliśmy w ogóle.

Dla mnie jedynym na razie wyjściem jest wysłanie do SM pisma w którym prosimy o potwierdzenie nam faktu cesji wierzytelności, z tym, że odpowiedzią powinna być nie kartka ksero, ale podpisany oryginalny dokument, w którym SM potwierdzi cesję, oraz rachunek do spłaty.

lis

Dzięki Chester za konkretne wiadomości.
Moje wątpliwości wzbudza to, że my nie mamy pewności, że w ogóle do takiej cesji doszło, bo nigdzie takiej informacji nie ma. Nie mam też możliwości sprawdzić umowę, która może być podstawą tej cesji. Nie mam więc faktycznej możliwości odnieść się do tego, co w tej umowie jest.
Osbiście mam wątpliwości, że taka cesja powstała. Raczej wydaje mi się, że umowa ma charakter podobny do inwestora powierniczego. Lechbor nie jest cesjonariuszem, ale inwestorem powierniczym, czy zastępczym do spraw obsługi konta czynszowego.
W protokole lustracji jest napisane, że pełnomocnictwa dla Drimexu i Inżynierii zostały wystawione niezgodnie z naszym statutem, do tego nie zostały wpisane do KRS. Tu widzę bardzo podobną konstrukcję. Więc w tej formule nie widzę miejsca na cesję. Poza tym chyba Lechbor powinien przedstawić jakieś zabezpieczenia dla cesji.
Jak to widzisz Chester w takim kontekście?

lis

Jeszcze zapomniałem o jednym. Karpacz często stosuje podstępnie konstrukcję domniemanej zgody. Jeśli dokonujesz czynności prawnej , można domnniemywać, że się zgadzasz na skutki prawne z nią związane. I nie ma znaczenia, czy byłeś właściwie poinformowany, czy byłeś świadomy skutków prawnych, czy jakichkolwiek innych okoliczności. Dlatego można uważać, że jak wpłacasz na konto Lechboru, zgadzasz się na istnienie takiej konstrukcji. Jeśli się na nią nie zgadzasz, powinieneś złożyć pismo do sm z żądaniem przedstawienia podstawy prawnej, do tego doniesienie do prokuratury o podejrzeniu przestępstwa. Jeśli wpłacasz kasę, powinieneś to obwarować pismem, że robisz to pod presją, bo z dotychczasowego konta są ci zwracane pieniądze, ale nie zgadzasz się na taką sytuację.

MadMax

Chester wyjaśnij skąd te przesłanki:

"Jednakże w naszej sytuacji mamy co najmniej przesłanki, że do cesji doszło, wiec nie możemy zasłaniać się tym, że o niej nie wiedzieliśmy"

Inną sprawa jest że Stępień traktuje spółdzielców jak bydło którym tylko trzeba nakazywać a nic nie wyjaśniać w myśl zasady wiedza to władz.

yatez

Chester cytuje jakieś przepisy dotyczące sposobu windykacji należności. Tymczasem wg

Art. 3853 (KPC)
W razie wątpliwości uważa się, że niedozwolonymi postanowieniami umownymi są te, które w szczególności:
1) wyłączają lub ograniczają odpowiedzialność względem konsumenta za szkody na osobie,
2) wyłączają lub istotnie ograniczają odpowiedzialność względem konsumenta za niewykonanie lub nienależyte wykonanie zobowiązania,
3) wyłączają lub istotnie ograniczają potrącenie wierzytelności konsumenta z wierzytelnością drugiej strony,
4) przewidują postanowienia, z którymi konsument nie miał możliwości zapoznać się przed zawarciem umowy,
5) zezwalają kontrahentowi konsumenta na przeniesienie praw i przekazanie obowiązków wynikających z umowy bez zgody konsumenta,

jasno wynika, że bez naszej zgody firma zewnętrzna nie może świadczyć usług "spółdzielczych" na naszą rzecz bez naszej zgody, a zatem i pobierać z tego tytułu należności.

lis

Czyli do wcześniej proponowanych przeze mnie pism należy dopisać podstawę prawną, którą podał yatez.
Tak więc powtarzam, ci co wpłacą, będą traktowani jak ci, co zgadzają się na taką formę. Spółdzielnia ma jeszcze inne konta, więc należy na nie wpłacać. Jak będą zwracać, można złożyć doniesienie, że sm nie przyjmuje prawidłowo wpłaconego czynszu.

anemon

Póki co, odkładam pieniadze przeznaczone na czynsz do szuflady.
Jesteśmy poważnymi ludźmi i tak nas mają traktować. Jako zabezpieczenie - pozostawiam sobie świstki od zarzadu jako podkładkę nierzetelnego zawiadomienia mnie o nowym koncie ,również jako dowód braku szacunku do osoby, która de facto utrzymuje ten zarząd. Zbulwesowana jestem, że ma być rozpatrzana sprawa premii za trzeci kwartał dla zarządu przez RN - o czym m.in. pisze na swoim blogu p. Wojtalewicz.
Nie zamierzam też narażać sie na koszty za przelew na konto, z którego wracają wpłaty. Poczekam, choćby groziły mi odsetki za nieterminowe wpłaty.

EPROM · Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 121 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Chester

Chester

yatez

lis

Wg mnie zarząd w dowolny sposób nie może powierzać wierzytelności sm podmiotom zewnętrznym, nawet jeśli ma zgodę rady. Jest to tylko obejście prawa, a nie lege artis.
Co więcej takie pełnomocnictwo powinno mieć zgodę walnego i byc wpisane do KRS.
Niezależnie od tych wszystkich okoliczności o takiej umowie, czy cesji w szczególności, powinniśmy być poinformowani, a treść tych dokumentów powinna być nam znana lub powinniśmy mieć możliwość jej poznania. Brak tych wszystkich składników powoduje nieskuteczność umowy. Oczywiście każdy kto będzie wpłacał kasę do Lechboru, będzie wdrażał w życie tę wadliwą umowę.
Czekam kiedy zarząd w ogóle sprzeda nasze długi jakiemuś windykatorowi, czy firmie skupującej długi.
Ale ja cały czas nie wierzę w cesję wierzytelności, bo Lechbor nie ma wpisanego w KRS takiego nr statystycznego, to nie może prowadzić działalności w zakresie o jakim rozmawiamy. Urząd Skarbowy ściga za takie rzeczy.

marek kaczmarek

Rozumiem dylematy mniej zorienyowanych członków spółdzielni polegające na rozsterce wpłacać nie wpłacać na konto Lechbora. Ja nie mam wątpliwości kto to jest Lechbor i w jakim celu został wynajęty przez Zarząd i akceptowany przez 5 członków Rady Nadzorczej.
Jest to firma, ktora posiadała i posiada "osobiste " kontakty i układy z członkami Zarządu i częścią Rady Nadzorczej. Utajnienie umowy, zakresu zleconych czynności, formy płatności i rozliczeń oraz zabezpieczenia i przepływu naszych pieniędzy wskazuje, że UMOWA I TRANSAKCJE - również są tajne a więc podejrzane.
Jeśli Tajne i podejrzane - to bezemnie ja się w ten układ nie wpisuje, nie mam zaufania do Zarządu i części Rady Nadzorczej, więc i pieniądzy nie przekaże na tajne konta, ponieważ tajnych układów - przy otwartości działania jaką gwarantuje mi ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych akceptował nie będę - bo to byłoby akceptowanie bezprawia.
Czynsz deponuję na koncie wpłacę jak Pan Wojtalewicz i pozostłe 3 osoby z Rady Nadzorczej - osobiście poświadczą że wszystko jest i będzie OK.

Chester