Forum Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze" Strona Główna Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"
Niezależne forum mieszkańców Spóldzielni Przy Metrze
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Informacje od Grupy Inicjatywnej SM dla członków Spółdzielni

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze" Strona Główna -> Tematy archiwalne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
admin




Dołączył: 17 Wrz 2009
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:46, 19 Mar 2010    Temat postu: Informacje od Grupy Inicjatywnej SM dla członków Spółdzielni

Poniżej przedstawiam kilka wyjaśnień GISM

Jeśli Państwo macie jeszcze jakieś pytania do GISM, proszę je pisać poniżej.
W miare mozliwości zamieszcze odpowiedź

Pzdr
admin


Informacje od Grupy Inicjatywnej SM dla członków Spółdzielni.


W związku z licznymi pytaniami w tym o grupę inicjatywną SM Przy Metrze postaramy się w miarę możliwości na nie tu odpowiedzieć.

1/Kto tworzy grupę?


Grupę tworzą osoby mieszkające w SM Przy Metrze.
Nie jest to grupa sformalizowana tzn. nie trzeba się nigdzie zapisywać czy składać jakiś deklaracji.
Wszyscy którzy chcą mieć jakąś kontrole nad działającą przecież w ich imieniu Radą Nadzorczą oraz nad wynajętym do zarządzania naszym majątkiem Zarządem, mogą zgłosić chęć pomocy w tym celu mailem lub telefonicznie.
Członkowie grupy są mieszkańcami z różnym stażem od kilkudziesięciu do kilku lat, mieszkający w naszej SM w różnych jej obszarach
CN - KEN, Lasek brzozowy, Belgradzka, Lanciego, Raabego, Lokajskiego.


2/ Dlaczego nikt się nie podpisuje z imienia i nazwiska pod ulotką, co przecież zmniejsza jej wiarygodność?

Zdajemy sobie sprawę ,że pewna anonimowość zmniejsza naszą wiarygodność ale jest ona konieczna na początku naszych działań, kiedy grupa jest jeszcze niezbyt liczna i jej członkowie mogliby być szykanowani, zastraszani czy szantażowani.
Zdarzało się to już w minionych latach w naszej SM.
Początkowa anonimowość spowodowana jest też nierównowagą sił i środków.
SM może sobie pozwolić na wynajęcie za nasze przecież pieniądze prawników i pracowników.
My niestety mamy niewielkie możliwości , a ludzie pracujący społecznie mają dużo mniej czasu i możliwości niż wynajęci pracownicy.
Natomiast w momencie zbierania podpisów pod wnioskiem o Walne Zgromadzenie, osoby zbierające podpisy, to będą Państwa sąsiedzi , deklarujący pomoc w tej sprawie.

3/Kto finansuje działania grupy i czy są one kosztowne.

Działania grupy w przeciwieństwie do działań SM, nie są kosztowne.
Są to działania społeczne i koszty w większości są zerowe.
np. strona WWW czy forum przy metrze są na darmowych serwisach internetowych, administrowane społecznie przez członków grupy.
Druk ulotek częściowo społecznie na drukarkach domowych, częściowo po kosztach 4 gr strona poniesionych z pieniędzy składkowych członków grupy.
Porady prawne, przez zaprzyjaźnionego prawnika, darmowe
Z przyczyn oczywistych musimy ograniczyć koszty.

4/Jak liczna jest grupa inicjatywna?

Na razie jest to kilkanaście osób ale ilość ich ciągle rośnie.



5/Co nam się nie podoba w dotychczasowym działaniu SM?

Głównie nie podoba się nam brak jawności i przejrzystości w działaniach SM.
Z tego biorą się wszystkie problemy jej członków.

W szczególności nie podoba nam się brak kontroli członków SM nad Zarządem, która powinna być realizowana poprzez Radę Nadzorczą.
Niestety większość obecnej Rady Nadzorczej jest kontrolowana przez Zarząd, co skutkuje podejmowaniem głównie uchwał korzystnych dla Zarządu.
Nie podoba nam się brak jawności podejmowanych decyzji, utrudnianie dostępu do informacji i dokumentów.
Brak zamieszczania w Internecie najistotniejszych dokumentów, jak uchwał Rady czy Zarządu, protokołów z posiedzeń Rady i Zarządu, protokołów lustracji, co zgodnie z ustawą o SM z 2007 r powinno być już od 2 lat.
Nie udzielanie informacji przez Zarząd, jeśli jest ona dla niego nie wygodna.

Przy pełnej jawności posiedzeń Rady, jesteśmy o tym przekonani, nie byłoby możliwe przyznanie kilkudziesięciotysięcznej nagrody specjalnej dla Zarządu , parę dni po przegranym procesie o 31 mln zł, a z kosztami komornika 36 mln zł, w sytuacji nie rozliczonej inwestycji Lanciego 10 i nie zakończonej inwestycji Belgradzka.
Za co ta "nagroda specjalna"- za straty i problemy?
Jest to niewyobrażalne, chyba zresztą dla członków Rady też , bo decyzja o tej nagrodzie była ukrywana przez przeszło miesiąc, do końca stycznia 2010 r.

Także wynagrodzenie Zarządu płacone z naszych przecież pieniędzy nie jest w żaden sposób powiązane z zyskami SM i w ciągu 3 lat wzrosło o prawie 100%
Przy wzroście wynagrodzenia w tym czasie innych pracowników SM o 15%
Nie mamy nic przeciwko wysokim wynagrodzeniom Zarządu, ale zależnym od zysków SM, a nie od decyzji większości Rady uzależnionej od Zarządu.
To przecież z naszych pieniędzy jest płacone to wynagrodzenie.

6/Dlaczego pierwsze ulotki były takie skrótowe i lakoniczne.

Miały one na celu zainteresowanie problemami SM jak największej ilości osób.
Wszystko, co tam napisano jest prawdą, chociaż niektóre stwierdzenia trzeba doprecyzować.
Np. Stwierdzenie płacimy jedne z większych czynszów w W-wie.
Od strony kwotowej czynsze w naszej SM są średnie, nie wysokie, jak tam napisano, ale tylko patrząc kwotowo.
Uwzględniając fakt ,że SM ma ok. 100 mln zł majątku odrębnego , który powinien przynosić przynajmniej 4 mln zł zysku rocznie, a jakoś zysk netto SM za 2008 rok, to kilkadziesiąt tysięcy zł./za 2009 jeszcze nie było bilansu/.
Majątek SM tez topnieje , bo odchodzą zabudowane działki KEN, Lanciego, Belgradzka.
Zostało tych działek już niewiele.
To patrząc przez pryzmat tych danych, pozbywania się działek z majątku odrębnego, to ten czynsz jest bardzo wysoki, bo działki się skończą, a pozostały majątek SM przy takiej kontroli zarządzania, nie daje nawet takiego zysku, jak zwykła lokata w banku.

Wynagrodzenie dla Zarządu wynoszące prawie 30 tys. zł od osoby jest wyliczone ze sprawozdania Zarządu za 2008 rok, teraz jest pewnie wyższe.
Pan Prezes Stępień twierdzi ustnie ,ze nie dostaje takich pieniędzy.
To może pokaże jakiś dokument , bo Sprawozdanie Zarządu jest dokumentem oficjalnym i my Panu tyle płacimy wynagrodzenia.
Tak wynika z tego sprawozdania.
Może ma Pan jakieś potracenia czy odliczenia, ale to dla nas jako osób płacących Panu, nic to nie zmienia, bo my tyle pokrywamy.



7/Gdzie można sprawdzić informacje podawane przez grupę

Wszystkie nasze informacje są oparte na dokumentach z dużym trudem uzyskanych w końcu od SM.
Możecie je Państwo sami obejrzeć w dziale organizacyjno – prawnym SM.
Lanciego 12
Z otrzymaniem kopi jest już gorzej , bo trzeba pisać pismo do Zarządu o zgodę na kopie i zapłacić 3 zł od strony za kopiowanie /ponoć po kosztach własnych/.
Według nas ma to służyć tylko zniechęceniu członków SM do takich działań.

Polecamy szczególnie sprawozdanie Zarządu za 2008 r /można wyliczyć zarobki zarządu – kopia jest na też na [link widoczny dla zalogowanych]
Uchwałę Rady Nadzorczej z 21.12,2009 roku o nagrodzie specjalnej dla Zarządu
Uchwała nr 3 RN z 14.01.2010 tzw. blankietową upoważniająca 3 zaufanych członków Rady do sprzedaży bliżej nieokreślonego majątku Spółdzielni Zarządowi.
Uchwała ta jako sprzeczna z prawem, została już zaskarżona do sądu.
Można poszukać tez innych ciekawych uchwał, np. o odstępowaniu od przetargów o przyznawaniu kolejnych nagród specjalnych. zwykle dwie rocznie itp.




8/Czy tolerujemy i bierzemy pod uwagę zdanie innych osób nie zgadzających się z nami? Czym według nas różnimy się od osób popierających dotychczasowy sposób działania SM i czy chcemy przejąć władze w SM?

Każdy może mieć swoje zdanie, nawet chętnie na argumenty podyskutujemy ze zwolennikami obecnego stylu rządzenia Spółdzielnią.
Nam zależy na jak największym udziale członków SM w wyborze Rady Nadzorczej Dlatego dążymy do Walnego Zgromadzenia wszystkich członków SM, a nie Zebrania Przedstawicieli, którzy są w większości uzależnieni od Zarządu poprzez prace dla SM czy dzierżawę lokali.
Nie musi to być nasza Rada, ale powinna realizować wolę większości członków SM.
W przeciwieństwie do dotychczasowej Rady powinna realizować swoje cele przy jak największej jawności i wpływie członków SM.
A Zarząd nie może kontrolować Rady np. obecnie jak członek Rady chce zobaczyć jakiś dokument musi prosić pisemnie Zarząd o zgodę na taką czynność.
To kto tu kogo kontroluje.
Jeśli jednak większość członków SM na Walnym Zgromadzeniu uzna ,że tajne decyzje wąskiej grupy ludzi o naszym wspólnym majątku Spółdzielczym są lepsze niż jawność i kontrola, to przyjmiemy taką decyzje, chociaż ze zdziwieniem.


9/ Jakie są nasze cele ogólne, co chcemy zmienić ?


Chcemy zmian w sprawach szczególnie ważnych dla nas wszystkich członków SM jak: większa kontrola nad Radą Nadzorczą i większy dostęp do wszystkich informacji dla członków SM, a może to być osiągnięte dzięki:

- zmianie statutu SM zgodnie z ustawą z 2007 i zwoływanie Walnego Zgromadzenia Członków SM, a nie
Zebrania Przedstawicieli – tak żeby każdy indywidualnie mógł decydować o losach naszej Spółdzielni.

- likwidacja „ klauzul poufności” w umowach SM z firmami zewnętrznymi , których nie mogą zobaczyć członkowie, płacący przecież za te umowy.

Zarząd twierdzi, że takie są wszystkie umowy w naszej SM od 2007 r
Dlaczego nie możemy znać stawek za wywóz śmieci , remonty ,ocieplenia budynku, czy sprzątanie ?

- jawności wszystkich posiedzeń Rady, zgodnie z ustawą z 2007 roku o SM.

- zawiadamiania o terminach posiedzeń Rady tych, którzy sobie tego życzą.

- publikowanie zaraz po Radzie szczegółowych protokołów z posiedzeń , a nie tak jak dotychczas nic nie znaczące zapisy - Rada pytała, Zarząd odpowiadał albo została przyznana nagroda specjalna Zarządowi jej wysokość wyliczy księgowość.
A czas udostępnienia tych protokołów powinien być paru dniowy, a nie jak dotychczas bliżej nieokreślony, zwykle miesięczny lub dużo dłuższy.

- zamieszczaniu protokołów i uchwał w Internecie zgodnie z ustawa z 2007 r , co jest normą w innych Spółdzielniach.

- dostępie do informacji bezwzględnie jawnych dla członków SM - zapisanych w ustawie z 2007 roku, bez potrzeby pisania każdorazowo podań do Zarządu, co w rzeczywistości ma tylko na celu utrudnienie dostępu do tych jawnych z ustawy informacji.

- możliwości fotografowania udostępnionych dokumentów – taki wniosek przeszedł na ostatnim zebraniu Przedstawicieli w czerwcu 2009 r, do tej pory nie został zrealizowany , bo Prezes zrealizuje go w „odpowiednim czasie”.
Kiedy ten czas nastąpi - nie wiadomo, wie tylko Prezes.


- dostępie do każdej informacji SM dla członków Rady czy Przedstawicieli , bez potrzeby wyrażania na to pisemnej zgody Zarządu, który jak do tej pory. zwykle nie odpowiada na takie pisma o niewygodne informacje.

- zamieszczanie na stronie internetowej wszelkich informacji o działaniach Zarządu i Rady z wyprzedzeniem, a nie po fakcie, głównie nieistotnych.

-zapewnienie niezależnej obsługi prawnej tylko dla Rady Nadzorczej, co umożliwi podejmowanie niezależnych decyzji, a nie tylko tych wskazywanych przez prawnika Zarządu, co doprowadziło do obecnych problemów.


10/W jaki sposób chcemy osiągnąć te cele?

Poprzez zwołania Walnego Zgromadzenia wszystkich członków SM i wybranie nowych członków Rady Nadzorczej wytypowanych i popieranych przez Państwa.
Kadencja obecnej Rady kończy się 26 maja 2010 roku
Zarząd i Przewodniczący Rady nadal chcieliby Zebrania Przedstawicieli, co umożliwiłoby zachowanie aktualnego układu na kolejne 3 lata.
Do Walnego potrzeba wniosku z podpisem 10% członków i trzeba te podpisy zebrać gdzieś do końca kwietnia , bo na zwołanie Walnego Zarząd ma 4 tygodnie.
Potrzeba około 500 podpisów.
Członków jest 4200 ale musi być więcej na wypadek zakwestionowania części podpisów.
Wzór wniosku roześlemy chętnym z danych rejonów i po zebraniu podpisów złożymy do SM i organów nadzorczych.
Na walnym dobrze by było też przegłosować parę uchwał dających większą kontrole członkom SM nad Radą .
Zarys tych uchwał opisano w pkt. 9 tej informacji.


11/Czym grozi SM obecna egzekucja komornicza dla osób z różnym statusem mieszkań: własnościowe spółdzielcze, lokatorskie spółdzielcze, odrębna własność, ekspektatywa – przyrzeczenie wybudowania lokalu.


Dla osób z odrębną własnością lokalu nie ma żadnych problemów oprócz blokady kont SM i co za tym idzie płacenie większego czynszu , bo to co zabrał komornik obecnie jakieś 4 mln zł, to nie zostało zapłacone za media i będziemy musieli zapłacić jako SM odsetki ustawowe od tych zaległości.

Dla osób z własnością spółdzielczą nie sprzedających mieszkania, tez nie ma większych problemów , nikt im lokali nie zabierze.
Natomiast przy sprzedaży mogą mieć już duży kłopot , bo nikt nie chce kupić nieruchomości z komorniczym obciążeniem hipoteką.

Problem jest niestety dla osób z ekspektatywą i lokatorskim spółdzielczym, te osoby nie są właścicielami lokali i ich lokale są nadal własnością SM, komornik może je teoretycznie przejąć za dług NADBUDU.
Mamy nadzieje, że nie zrobi tego, jeżeli sąd uwzględni kasacje wyroku lub zaspokoi się na majątku odrębnym SM, szacowanym na około 100 mln zł.
Są to nieruchomości w postaci działek gruntu i lokali użytkowych.




Pozdrawiamy Państwa
Grupa Inicjatywna SM Przy Metrze


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez admin dnia Sob 0:11, 20 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anemon




Dołączył: 11 Mar 2010
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:03, 26 Mar 2010    Temat postu:

Może ktoś z GI lub admin wyjaśni o co w tym wszystkim chodzi i czy ta GISM
jeszcze istnieje?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marek kaczmarek




Dołączył: 14 Lut 2010
Posty: 361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: warszawa

PostWysłany: Sob 8:50, 27 Mar 2010    Temat postu:

Do GI -CO JEST GRANE ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lis




Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 780
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:59, 27 Mar 2010    Temat postu:

Chyba nic takiego.
Poza bieżącą walką z prezesami w realu, własne życie osobiste, bo nam nikt nie płaci za walkę ze spółdzielczością. Czasem musimy zajać się rodziną, pracą, czy zwyczjnie pochorować.
Nie znaczy to, że emocje wygasły i teraz opuszczamy ręce i cisza.
Może raczej cisza przed burzą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrgk




Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:00, 12 Kwi 2010    Temat postu:

co do wynagrodzen zarzadu - powinnismy zmienic tresc statutu spółdzielni i ustanowic je jako kwoty w relacji do sredniego wynagrodzenia wpolsce bez mozliwosci premii uchwalanych przez rade nadzorcza. premie bedzie moglo tylko dac walne zgromadzenie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrgk




Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:03, 12 Kwi 2010    Temat postu:

jeśli wyrok sądowy dla Nadbudu nie da się obalić, to chyba najlepiej sprzedać coś z tego majątku i spłacić wszystkich , a potem porzadnie zarzadzac. zdaję sobie sprawę, że to łatow pisać, ale. do zarządzania można wynająć firmę

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 22:52, 12 Kwi 2010    Temat postu: Zwsze ten sam, gorzej bo ciagle aktulny

to,ze GI działa anonimowo nie jest dla mnie zaskoczeniem. Całkowicie nie rozumie planu i metody działania tej grupy. Gdy bym był złośliwy napisał bym,ze grupę założyła aktualna RN na czele z Kaczyńskim , Klitennikiem i Golatowskim. A grupa działa iluzorycznie, bez żadnej koncepcji i planu ratunkowego dla naszej spółdzielni.
Panowie nie zniechęcajcie ludzi do działania aktywnego.Zaprezentujcie koncepcje, przestawcie to co macie do zaproponowania.Niech telefony odbiera człowiek a nie automat.
Po analizie tego Waszego apelu/czy jak mówią moi sąsiedzi manifestu/dalej nikt nic nie wie czyli Czeski film.
Możecie działać anonimowo ale pod konkretnym loginem.Login ujawnić możecie dopiero na Walnym. Samym gdybaniem nic nie dokonacie i niczego nie zmienicie.
Opracujcie rys planu tzw koła ratunkowego, ale nie na zasadzie sprzedać wszystko co się da by spłacić obligacje i zaciągać nowe.
Już się pojawiają "nowi" proponujący wyprzedaż,oczywiście tak jest najłatwiej ale czyjego majątku Prezesa i czlonkow RN....Nie naszego wspólnego.Oni będą chcieli sprzedać najbardziej atrakcyjne działki inwestycyjne, w pełni uzbrojone, problem tylko za ile i kto o tym będzie podejmował decyzje Stępień?.Przed GI kawał roboty ale nie dziecinady.Gdy tak zostawicie niedoinformowanych ludzi, to "wygrają kozacy"którzy przyjdą w grupie zorganizowanej z rozpisanymi zdaniami i WAS rozstawia po kontach sali.Odnoszę wrażenie ,ze Wy nie doceniacie ludzi z którymi chcecie/zamierzacie/ podjąć walkę. Obym się mylił. Ale moim zdaniem musicie przedstawić plan.Bez niego nie możecie nawet marzyc o powodzeniu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HCyL36




Dołączył: 13 Kwi 2010
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Raabego

PostWysłany: Wto 21:50, 13 Kwi 2010    Temat postu: Re: Informacje od Grupy Inicjatywnej SM dla członków Spółdzi

admin napisał:
Poniżej przedstawiam kilka wyjaśnień GISM
np. strona WWW czy forum przy metrze są na darmowych serwisach internetowych, administrowane społecznie przez członków grupy.
Druk ulotek częściowo społecznie na drukarkach domowych, częściowo po kosztach 4 gr strona poniesionych z pieniędzy składkowych członków grupy.
Porady prawne, przez zaprzyjaźnionego prawnika, darmowe
Z przyczyn oczywistych musimy ograniczyć koszty.


Mogę zorganizować darmowe wydruki, hosting i całą stronę informatyczną, w razie zainteresowania proszę admina o kontakt Smile

admin napisał:

Na razie jest to kilkanaście osób ale ilość ich ciągle rośnie.


Chętnie bym się spotkał, żeby nabrać zaufania do tej grupy i móc zaoferować swoje wsparcie.
Trzeba by też się spotkać, żeby zacząć jakieś konkrety ustalać, bo jak słusznie Skorpion napisał narazie nie widaż żadnego działania (przynajmniej ja nie zaobserowałem po przewertowaniu połowy forum).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez HCyL36 dnia Wto 22:09, 13 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sąsiad




Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 421
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 12:41, 05 Kwi 2011    Temat postu:

Wkrótce będzie pierwsza rocznica utworzenia Grupy Incjatywnej Spółdzielni mieszkaniowej!

Nadal jej skład jest anonimowy, nie widać praktycznie jakiejś poważniejszej działalności nic zatem dziwnego, że chyba wszystko stanęło w miejscu bo trudno mieć zaufanie do jakiś niezidentyfikowanych osób

A co z ostatnim w tym wątku wpisem, że liczebnośc grupu inicjatywnej rośnie - było to chyba pisane na wyrost, jako pobożne życzenie. Bo GISM na codzień jakoś zupełnie nie widać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze" Strona Główna -> Tematy archiwalne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin