Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"

Demokles

Adamus& Sąsiad
Zbierzcie połowę z tych 2/5 podpisów , my zbierzemy druga połowę a wtedy pogadamy. Wy w ogóle nie znacie realiów.

A w naszej SM ustawa nie jest aktem wyższego rzędu -Pani Dobrodziej Ci to wyjaśni. Potem pójdziesz do sądu że jest inaczej a co powie sąd to zastanów się sam.

sspoldzielca

Chciałem się wypowiedzieć na temat działania komornika. Anemon pisze że tydzień to za mało by złożyć zażalenie na działania komornika i termin już minął. Nie mniej jednak następny numer komornika tj ściąganie pieniędzy następuje za miesiąc i proponuję się zastanowić czy nie jest to okazja do złożenia zażalenia właśnie na czynność wykonaną w tym miesiącu.
Myślę że jeśli się zorganizujecie to koszty porady prawnika w tej kwestii czy koszty zażalenia o ile rozłożą się na wiele osób nie będą zbytnią przeszkodą mogąca ograniczyć wasze działania. DORADZAM DZIAŁANIA ZBIOROWE

SĄDY W WIĘKSZOŚCI NIE PRZESTRZEGAJĄ PRAWA

IM WIĘCEJ OSÓB ZORGANIZUJE SIĘ W SPRAWĘ TYM LEPIEJ

Nie sądzę by komornik mógł zajmować wasze opłaty za czynsz przeznaczone na remonty opłatę za wodę CO czy gaz, śmieci.
Świadczenia te są przeznaczone na określony cel, a przejecie ich przez komornika znaczyłoby faktycznie spłatę długów przez członków a nie spółdzielnię czego nie dopuszcza prawo.
Zresztą do niczego to nie prowadzi, bo spółdzielnia narobi długów powiększonych o odsetki za nie terminową zapłatę u dostawców mediów co spowoduje naliczanie odsetek a w drastycznej sytuacji wstrzymanie dostaw CO dostaw gazu czy wywozu śmieci
Oczywiście długi te trzeba będzie uregulować i chyba nie muszę mówić kto to zrobi
Wprawdzie spółdzielnia ma w czynszu wynagrodzenie za sprawowanie zarządu nie mniej jednak jako pracodawca ma obowiązek wypłacania wynagrodzeń konserwatorom, gospodarzom księgowej zarządowi.
Zakładając że z tych zobowiązań wynikłych z podpisanych umów o pracę spółdzielnia wywiązać się musi zachodzi pytanie jakie długi spłaci spółdzielnia ??. Moim zdaniem żadne. Faktem jest że spółdzielnia winna prowadzić zgodnie z prawem działalność z korzyścią dla swoich członków co wyklucza działalność ukierunkowaną na zysk. Działania komornika więc nie przyczynią się do ściągnięcia długów. Owszem tą metodą ściągnie on pieniądze na spłatę zobowiązań określonych w wyroku sadowym pobierze sobie solidną prowizję lecz dług spółdzielni wcale się nie zmniejszy zmienią się tylko wierzyciele będą to tym razem dostawcy mediów, pracownicy spółdzielni, zostanie zrabowany fundusz remontowy.
Spółdzielnia zaś nie poniesie żadnego uszczerbku mimo wyroku zobowiązującego ją do spłaty długów długi te faktycznie spłacą jej członkowie. Najprawdopodobniej poprzez podwyżkę czynszu.
Zaskoczeniem dla mnie jest włączenie odrębnych właścicieli do spłaty długu. Moim zdaniem odrębną własność najbardziej chroni ich przed spłatą długów spółdzielni. Czy ktoś możne mi podać coś konkretnego na ten temat np treść pisma komornika skierowanego do odrębnego właściciela

Sąsiad

Sspółdzielco,

Piszesz w podobnym duchu co ja ale zdaje się, że zupełnie nie dociera to do większości czytelnikow na tym forum.

Bo jak inaczej wytłumaczyć bzdurne propozycje zwoływania ZGCz w oparciu o ustawę Prawo spółdzielcze jeśli jest to w statucie! I do tego rozwijanie tego tematu w związku z radczynią z bożej łaski Dobrodziej, która wydaje jedynie opinie ale nie może rozstrzygać, czy coś jest zgodnie czy niezgodnie z prawem - od tego jest sąd!

Zdaje się, że musi nastąpić jakieś jeszcze większe tąpnięcie (walnięcie w dupę! - sorry za wulgaryzm) to może niektórzy wreszcie się obudzą z przedwczesnego snu zimowego.

Demokles

I w tym wypadku Sąsiad masz rację, ludzie dopiero się ruszą jak będą musieli coś dopłacić !!!

Adamus

Szanowni dyskutanci, hamulcowi. Nie ma innego wyjścia jak zwołanie Nadzwyczajnego ZGCz. można wypisywać tu bzdury,ze to stare przepisy itp tyle,ze w naszej SM one są aktualne. to musi być ruch oddolny INNEGO WYJŚCIA NIE MA. Każde inne rozwiązanie to utrwalanie tego co jest.

Demokles

Podpisów nie zbiera się w taki sposób jaki Ty proponujesz. Że polowe My a druga polowe TY. Nie kpij .Przy zbieraniu wszyscy stanowimy jedną stronę.Taki podział z góry zakłada porażkę. Dlaczego? argumenty nie do wymienienia na tym forum.
Jak pisałem ja nie zamierzam startować do żadnych władz.Wybrani powinni być ludzie młodzi, posiadający wyższe wykształcenie i zamieszkujący na naszym terenie.Nazwiska tych ludzi znane przed zebraniem.Czy to dużo???

Demokles

Adamus

ja nie kpie, ale ty nie myślisz racjonalnie tak Ci powiem. Ty nie zbierałeś podpisów a ja tak i to nie raz. Wiem co to znaczy i jak ludzie reagują. Weź też pod uwagę że ok 30% to wynajmujący do 15 % nic nie przemawia a spora grupa jest zastraszona i nie chce się mieszać , woli aby inni to za nich zrobili bo nie mają czasu. Ok. 10% albo więcej to wyznawcy Prezesa bo ładne pisemka pisze i pieczątkę ma ważną PREZES ZARZĄDU a to kładzie ich na kolana.

Ja też jestem nie chcę startować do władz niech to młodzi i wykształceni robią. Oni jednak mają inne priorytety.

Ale ja jestem i tak pewny: koniec gumiarza się zbliża

NEO

No i tu Sąsiedzie grubo się mylisz.
Zgodnie z twoimi wytycznymi chcieliśmy odwołać przedstawicieli. Zarząd po prostu nowych przedstawicieli nie wpuścił.
Zebraliśmy 700 podpisów pod wnioskiem o walne zgromadzenie. Przeciez ustawa jest nadrzędna w stosunku do statutu. Zarząd go nie zwołał.Rada nie zwołała. Zw rewizyjny nie miał danych do zwołania. Prokuratura wrzuciła pod dywan. Nadmieniam, że zebranie tych 700 podpisów to był wielki wysiłek kilkudziesięciu osób. I wyobraź sobie, nie mój. Oczywiście wykorzystujemy ten wniosek w róznych okolicznościach. Ale walnego dalej nie ma.
Nie wyobrażam sobie zwołania ZGCZ w grupach Stępnia czy Jamroza, bo one są tak ułożone, że jest tam po 1200 osób, w tym osoby tzw członkowie oczekujący. Oczywiście danych osobowych nie mamy. A to właśnie te grupy wybierają po kilkunastu przedstawicieli. Gadać każdy może, gorzej robić. Ja zapraszam cię Sąsiedzie, przyjdź i gościnnie zbierz 450 głosów z 1 grupy członkowskiej, gdy połowa mieszkań jest wynajmowana. Zapraszam. I powiedz to tym, co już taką robotę wykonali dwukrotnie.
W przypadku Nadbudu, kilkanaście osób wysłało zażalenie do sądu. Ale sąd miał w nosie te zażalenia. Może Sąsiedzie masz krótką pamięć. Te rady już dawałeś rok temu. Pozostały puste.
Bo to są tylko puste słowa. Mieszkasz gdzie indziej, w swojej spóldzielni już nic nie możesz, a chodzisz po forach innych spółdzielni i się mądrzysz. Zakasałbyś rękawy jak my, spróbowałbyś gorzkiej pigułki robienia tego, co prawo przewiduje, ale odbijania się od ściany braku sankcji, wiedziałbyś, że plujesz na ślepo. Tak widziałem jak działacie działacze spółdzielczy. No przecież prezesi wciągają was nosem. Mnóstwo próżnego gadania i tylko biadolenie. Taki jest skutek rozprawiania teoretycznego starszych panów.
O Adamusie nie mówię, bo to starszy człowiek, co ma rozrywkę w klepanie w klawiaturę. Tyle mu zostało. Ale wystrczyło, żeby się pojawił, zniknęli inni.
Otóż my już przerobiliśmy w praktyce jak to się robi. I starsi panowie, co sobie siedzą i teoretyzują są jak woda na młyn spółdzielni. Zresztą myślę, że Adamus jest piątą kolumną Jamroza, bo się dobrze z przeszłości znają. I ty Sąsiedzie wchodzisz do cudzego domu i mącisz w cudzej rodzinie kompletnie nie mając pojęcia o czym piszesz.

lis

A ja jeszcze dodam, że we wrześniu zeszłego roku zapadł wyrok, który miał stać się kulą zmiatającą obecną władzę, bo w 2001 r przejęli ją w wyniku zamachu.
Ale teoretycy nie dopuszczali do siebie, że może być trudność z egzekucją wyroku. I jest trudność. Bo co prawda jest klauzula jego wykonalności, ale od tamtej pory minęły 4 kadencje rad nadzorczych i przyklepały wadliwy stan prawny.
Niestety. Praktyka postępowania, ci co rzeczywiście działają, a nie tylko sobie czas wypełniają rozrywką na tym forum, przeszli ciężką drogę. I takie tam bla bla tych, co siedzą w domkach tylko ich śmieszą.
Tak naprawdę są takie momenty, kiedy mamy siłę. Kiedy sami możemy złapać wiatr w żagle. Ale tego niestety nie można robić pod wiatr. Tylko z wiatrem. I my go złapiemy. Już widzicie jak ludzi szlag trafił.
Zobaczcie, sprzedaliśmy 2 fajne działki za półdarmo, żeby nie mieć kłopotów. Minęło pół roku, a tu znów komornik puka do drzwi. A czy jest on ostatni lub jedyny?
Podobno dziś był mały meeting pod sm? Czy ktoś tam był? Jak było?

sspoldzielca

iewątpliwie warto podkreślić sprawy oczywiste. Grupa cwaniaków walnęła dwa miliony, winę za to ponosi zarząd spółdzielni która to prawomocnym wyrokiem sądu musi spłacać te pieniądze. Grupę która dopuściła do strat w wysokości 2 milionów nikt nie jest w stanie usunąć ???
Następnym razem Ci bezkarni specjaliści od zarządzania spowodują straty 100 milionów i też wszystko będzie OK.
Problem jest również to, że tak na prawdę niewielu czuje, że to nie spółdzielnia ale on będzie spłacał te długi.
Można mówić że nic nie można zrobić, być może - ale też nie można się biernie przyglądać przebiegowi wypadków.
Z doświadczenia własnego wiem że sądy Rzeczpospolitej i Prokuratura to instytucje delikatnie mówiąc nagminnie łamiące prawo. Warto sobie o tym przypomnieć przy okazji wyborów do sejmu i senatu
By zrobić porządek w spółdzielni trzeba się zorganizować doprowadzić do zwołania Walnego Zgromadzenia usunąć starą radę nadzorczą powołać nową ze swoich kandydatów, zmienić zapisy w statucie, odwołać obecny zarząd. Członkowie muszą odzyskać kontrole nad spółdzielnią w przeciwnym razie sytuacje takie jak ta będą się powtarzać a straty będą coraz większe. Dojdzie do tego że pozbawieni zostaniecie mieszkań za długi spółdzielni. I choć art 17 z indeksem 18ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych przewiduje w przypadku upadku spółdzielni przekształcenie spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu w odrębną własność to uważajcie bo przekształcenie te może się odbyć z hipoteką ustanowioną na gruncie na którym stoją wasze bloki i którą wy będziecie spłacać.
Spróbujcie uświadamiać spółdzielców o sytuacji w spółdzielni metodą prezesa - wrzucając im do skrzynek ulotki z odpowiednimi informacjami. Zapewniam, że po takim uświadomieniu zebranie odpowiedniej liczby podpisów będzie dużo łatwiejsze a frekwencja na Walnym zdecydowanie większa.
Zdaję sobie sprawę że nie jest to 100% recepta na sukces ale raczej innej drogi nie ma

Sąsiad

NEO, czy jest ustawa, co z niej wynika to wiem – ale co w związku z tym zrobiliście skoro znowelizowana ustawa mówi o walnym, nawet podzielonym a Wasz statut został zarejestrowany po wejściu jej w życie z zapisem niezgodnym z ustawą? Oczywiście oprócz pisania na tym forum. Chodziło o sąd rejestrowy – chyba oprócz złożenia pisma chyba jednak niewielechocby w porównaniu z sąsiadami.

Co zrobiliście w stosunku do krętackiego Sułowskiego ze związku rewizyjnego prze lata poświadczającego nieprawdę w protokołach lustracji co też jest w jakiejś części powodem Waszych obecnych kłopotów – oprócz telefonów do niego i może jakiś pism – chyba znowu zbyt malo jak na Wasza sytuację.

Z zaproszenia do zbierania podpisów w Waszej spółdzielni z oczywistych względów nie skorzystam choćby z tego powodu, że chodzę wraz z innymi wokół problemu, którym Wy w ogóle się nie interesujecie a który dotyczy nie tylko jednej spółdzielni i kto wie, czy nie jest najważniejszy w tym wszystkim i wymaga pilnego załatwienia.

Na moje wielokrotne propozycje wspólnych działań, bo tylko to może ale nie musi gwarantować jakiegoś sukcesu stale słyszę od takich jak Ty, że najpierw musicie załatwić swoje lokalne sprawy. Ja z kolei od samego początku naszej znajomości twierdziłem i dalej twierdzę, że to się nie uda. Bo tylko wspólne działania i to w skali nawet nie tylko Warszawy mogą coś ewentualnie zmienić.

A na impertynencję z Twojej strony nie odpowiadam czego skutkiem jest zaprzestanie wymiany wzajemnej korespondencji. Szkoda mojego czasu na „przysrywanie” sobie – wole swój czas wykorzystywać inaczej, być może z lepszym pożytkiem.

Gotowej recepty na Wasze i innych spółdzielców problemy oprócz uciążliwej, żmudnej i niewdzięcznej walki chyba nikt nie ma – jeśli ją masz, to chętnie z nich skorzystam.

Poza tym – pogadaj ze znajomymi, może przekażą Ci więcej wiedzy, co ostatnio ja i moi znajomi robią a co oczywiście znowu zostało przez Was zignorowane.

Adamus

DEMOKLES

Fakt ,ze wiele osób, mających tytuł prawny do lokalu tu nie przebywa,a lokale oddała w najem. Zapewniam ciebie ,ze większość jednak tu mieszka. Nic nie przychodzi łatwo.Ale tam gdzie ty opisujesz akurat moim zdaniem przedstawiciele w znacznej większości rozumieją w czym problem.

Jak czytam argumenty Lisa a szczególnie NEO to dostaje odruchów wymiotnych.

Odpowiadam Lisowi.

wyrok należy wyegzekwować.Osobiście znam wszystkich powodów, wiem ,ze są wykształconymi i mądrymi ludźmi.nie znam przyczyn zakończenia ich działań po osiągnięciu satysfakcji.Mogę się tylko domyślać.
NEO
Nie płacz, rób wszystko zgodnie z prawem.W tym wypadku ,ze zarząd tak postąpi to było do przewidzenia,Jak się coś robi to koniecznie trzeba przewidywać ruch drugiej strony. Aby zmienić porządek Zebrania zaproponowany przez zarząd trzeba zastosować procedurę zgodna z prawem.

TO PROSTE.Gdyby takie rozwiązanie korzystne było dla zarządu to by taka procedurę uznał,ale widocznie takie nie było.Trzeba było zebrać wymagająca ilość podpisów i złożyć w odpowiednim trybie do sekretariatu, wówczas zarząd by nie miał innego wyjścia.a tak poszliście na skróty??Poza tym to wina przedstawicieli??Dlaczego a no dlatego ,ze okazują swoja bezsilność w stosunku do wybranych przez siebie członków RN która nadzoruje i kontroluje zarząd./ale teraz się naraziłem./

Nasi wybrańcy to nie biadolacze.ONI siłą zdobyli i w sposób bezprawny wg oceny sadu władze i kurczowo się jej trzymają.SAMI JEJ NIE ODDADZĄ. Gdybyś zarabiał miesięcznie 2000 tysiące, chodził brudny i umorusany...i nagle masz okazje zarabiać ponad 15 tysięcy?? i okres składkowy do zbliżającej się emerytury to co byś robił.Chłopie ty zrozum człowieka.

Pusiek

Temat ma juz 5 stron odpowioedzi,ale tak naprawdę żadnej konkretnej poropozycji działania. Ja listu jeszcze nie otrzymalem,mozliwe ,ze wszystko przede mną,ale Ci co otrzymali mysle ,ze bardziej licza na kilka punktów co robić ,niż na obszerne konmentarze na temat ostatnich 10 lat dzialania zarządu, KRSu, Ustrawy o społdzielniach itp.

cassis

Sąsiad

Pusiek, odbierz swoją pocztę na tej stronie!

NEO

No to w punktach
1. Wnioski o odwołanie przedstawicieli były prawidłowe - złożone w terminie, z uzasadnieniem. Zarząd ich nie umieścił w porządku, bo nie, ponieważ regulamin mu na to pozwala. Ministerstwo zaleciło doprecyzowanie tego zapisu
2. Wniosek o walne zgromadzenie - zgodnie z ustawą się nam nalezy, bo jak Sąsiad napisał, ustawa jest nadrzędna nad statutem. Ale tylko na papierze. W rzeczywistości wszystkie kolejne organy, które mają tego pilnować nie zrobiły tego. Teraz sprawa leży w sądzie
3. Zaskarżenie nieważności ZPCZ. W I-ej i II-ej instancji sąd uznał, że spółdzielnia statut powinna była zmienić, ale termin nie jest zawity. Sąd apelacyjny pouczył spółdzielnię, że ma to zrobić jak najszybciej
4. KRS - KRS, nawet po wizycie Wyżyn, co miało podobno być takim super-lekastwem na przewodniczącą, okazało się tylko zakrzyczeniem baby. Zdania w ogóle nie zmieniła. My zarzuciliśmy KRS zażaleniami, wnioskami i robimy to nadal. W tym seria merytorycznych rozmów. Przypominam, że Wyżynom jednak kuratora nie przyznano. Dlaczego? Ja wiem dlaczego.
5. Działania zewnętrzne - podejmujemy je samodzielnie, ponieważ prowadzone przez ciebie Sąsiedzie, a także grupę innych spółdzielców, są dla nas żenujące i nieskuteczne. Dla mnie to jakiś dance macabre. To ja się nie dziwię, że wam nie wychodzi.

Rzeczywiście - wymaga wyjaśnienia co robić z komornikami. Na razie pewnie jakieś pieniądze nam zostają, bo komornik prowadzi egzekucję tylko na części mieszkańców. Egzekucja jest prowadzona z gotówki, więc raczej żadnych wpisów do ksiąg być nie powinno. Ale niestety prawnicy (nie jeden, zupełnie inni niż ci się zdaje Sąsiedzie) nie widzą lekarstwa, jeśli spółdzielnia sama nie potrafi się skutecznie bronić.
Czyli wracamy do punktu wyjścia. Drimex, za zgodą ówczesnych władz, naciągnął kilka firm podwykonawczych. Dziś zbieramy pokłosie po tych decyzjach. Ale władze spółdzielni to recydywiści. Nie dość, ze spłacili drimexowi dług wobec banku, nie wyegzekwowali zabezpieczeń, to jeszcze zlecili mu kolejnę inwestycję. Drimex na następnej inwestycji zrobił to samo i upadł. Za jakiś czas kolejni wierzyciele Drimexu zapukają do drzwi spółdzielni. Za kasę z budowy prezes Drimexu wybudował sobie centrum konferencyjne pod Tłuszczem i teraz je sprzedał za 22 mln zł. Więc ma się dobrze. A my sprzedamy krowę i jakoś pociągniemy, damy radę. No nie?
Czyli konkluzja jest jedna - taczki. Członkowie spółdzielni obudzili się całkiem niedawno, że coś jest nie tak. Jeszcze pół roku temu dali się omamić prezesowi, że jak wyprzedamy nasz majątek, to już będzie tylko sielanka. No to idźcie do tych przedstawicieli, co głosowali za prezesem, zapytajcie się ich co teraz? Prezes pomoże? Prezes tylko banialuki opowiada, a nawet nie pamięta/kręci jaka jest wysokość długu, bo to podobno tajemnica. No chyba komornik wie ile ma ściągnąć długu. Prezes radzie nadzorczej powiedział, że jakieś 1,5 mln zł, no najwyżej 2 mln. A jest 2,2mln. Prawie robi wielką różnicę. A co jeszcze tam się chowa pod dywanem?
Na razie mamy wniosek o walne - prawidłowo złożny, zweryfikowane podpisy. Może wreszcie na którymś etapie jakaś instytucja zrozumie co to jest nasza wola.
Zarząd też został zobligowany na ostatnim ZPCZ do zwołania zebrania w celu ustanowienia nowego statutu. Zobaczymy co se teraz wymyślą. Mnie osobiście zawsze zaskakuje bezczelność z jaką np p. Dobrodziej wychodzi i wygłasza bzdurne opinie. Że się nie boi komisji etyki, już tam problem miała.
No i wiosną czeka nas kolejne zebranie - albo wybierzemy nowych przedstawicieli, albo będzie walne.
Tak więc czeka nas aktywny okres. Każdy z nas może opowiadać o tym co się dzieje. Starsi ludzie tego forum nie czytają. Nie wszyscy o nim wiedzą. No i część ludzi wpada w opary mgły i helu prezesa. Czas ma to do siebie, ze płynie. A nawet Jamroz traci rezon i już nerwów i zdrowia nie ma do pieprzenia. On już tylko stosuje metodę czołgu.