Forum Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze" Strona Główna Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze"
Niezależne forum mieszkańców Spóldzielni Przy Metrze
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Posiedzenie 29.09.14

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze" Strona Główna -> Nowa Rada Nadzorcza
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
NEO




Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 1769
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:40, 02 Paź 2014    Temat postu: Posiedzenie 29.09.14

Posiedzenie na blogu
[link widoczny dla zalogowanych]

Jak już Państwo wiecie przedmiotem obrad w dużej mierze były wykluczenia.
Normalnie ten temat nie wzbudza żadnego zainteresowania. Tym razem jednak działania RN nie wszystkim spodobały się.
W spółdzielni jest spora grupa tzw członków oczekujących, którzy oczekują nie wiadomo na co. Nie raz ten temat pojawiał się za sprawą patologii do jakich te osoby przyczyniały się. Były osoby, które nie mając żadnych związków ze spółdzielnią nagle stawały się języczkiem u wagi podczas zebrań. Są też znane wszystkim osoby, które np. darowały mieszkanie dzieciom, same były w RN, a dług ciążący na mieszkaniu jakby znikł. Były grupy członkowskie, na których była tak duża liczba takich osób, że normalni członkowie stanowili mniejszość.
Jednym więc z haseł rewolucji był koniec z takimi patologiami.
Niestety niektórym tuzom stępień załatwił specjalną umowę, żeby uniemożliwić ich wykluczenie.
Większość członków RN uznała, że zasady są zasadami i zbaczanie z objętej drogi prowadzi znów do tworzenia kategorii równych i równiejszych.
A ostatnio wykluczeni zadeklarowali zemstę i zwalczanie obecnej RN do upadłego. Będą się również odwoływać. Szczerze życzę im powodzenia w części drugiej. W pierwszej mogę tylko stwierdzić, ze do zemsty są którymiś w kolejce.

Przedmiotem obrad był również nowy regulamin przetargów. Było wiele uwag, więc RN zdecydowała , że uchwałę podejmie na następnym posiedzeniu. Dotychczas stosowany regulamin pisał jeszcze dla siebie stępień. Dawał on zarządowi dużą swobodę działania. Mam nadzieję, że obecny wyeliminuje np. patologie z aneksami, które w minionej epoce kwitły nad wyraz całkowicie zmieniając zakres, ale przede wszystkim koszty umowy.

Zarząd przedstawił aktualną sytuację spółdzielni.
Dług wobec miasta został całkowicie spłacony, sytuacja finansowa jest pomimo tego dobra i na kontach są środki w znacznej wysokości. Na stanowisko gł. księgowa została zatrudniona P. Sajnóg, która do tej pory, jako zastępca GK, była p.o. Został zatrudniony zastępca gł. księgowego. Jest nowa pani na stanowisku specjalisty ds. przetargów. Osoba ta będzie odpowiedzialna zarówno za przeprowadzenie całej procedury przetargowej, jak i nadzór nad prawidłowością funkcjonowania umowy w okresie gwarancyjnym.
Prezes Janas zrelacjonował sprawy windykacyjne. Wiele spraw znajduje właściwe zakończenie. Ale są też sprawy zadawnione, jeszcze zainicjowane przez Karpacza, do których nie ma w ogóle dokumentacji, ani śladu ich finału.
Prezes Wojtasiewicz zrelacjonował na jakim etapie jest wykonanie planu remontów.

RN podjęła decyzje o korekcie planu remontów ze względu na wynikłe nowe okoliczności.
I tak zaoszczędzone środki z zaplanowanych robót, mają być przekierowane na inne prace.
A na Belgradzkiej 18, 20, 22 trzeba było uprościć procedurę przetargową, ponieważ był kłopot z pozyskaniem wykonawcy na wykonanie "mokrych pionów".
Na KEN ma być wykonane uszczelnienie dachu na poziomie 3, czyli na patio oraz ma być wykonana dodatkowa instalacja p-poż ze względu na zalecenia straży pożarnej i częste wypadki pożaru w budynku.

Omówiono też kwestię wykorzystania środków na usunięcie usterek z wypłaconych przez ubezpieczycieli środków dla inwestycji Lanciego 10g oraz Belgradzka 14.

Została też omówiona sprawa zieleni na osiedlu. Żeby prawidłowo pielęgnować zieleń, z jednej strony żeby było ładnie, z drugiej prawidłowo pielęgnowane, należy zatrudnić ogrodnika. Zarząd taki konkurs rozpisał.

Poza tym ze względu na ostatnie reklamacje dot. CO RN zobowiązała zarząd do aktualizowania stawek corocznie. W najbliższym czasie ma być też przygotowany nowy regulamin rozliczania CO. Umowa z Istą jest podpisana. Ekipy Isty mają w najbliższym czasie przystąpić do wymiany podzielników. Podzielniki mają być nowej generacji, firmowane przez Istę.

W sprawach różnych:
1. RN pytała o rodzinę, której spółdzielnia miała pomóc z problemem własności lokalu. Istnieje ryzyko powstania obowiązku podatkowego i zarząd szuka rozwiązania.
2. RN zapytała w jaki sposób zostanie rozliczona nadpłata wynikająca z korekty faktur RWE na Belgradzkiej 14. Brak decyzji.

Posiedzenie zakończyło się ok. 23.30


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAT




Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 2790
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:17, 03 Paź 2014    Temat postu:

Tuzy


Czy można poznać nazwiska tych nietykalnych tuzów i szczegóły umów,
które opracował tak pieczołowicie "dobry gospodarz", ażeby uchronić przed
odpowiedzialnością swoich wiernopoddańczych "parobków"?


KAT


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adamus




Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piaseczno

PostWysłany: Pią 16:08, 03 Paź 2014    Temat postu:

OŚWIADCZENIE

z opisanych źródeł patologi i przyczyn o ktorych pisze wiceprzewodnicząca RN NIGDY NIE MIAŁEM ANI MOJA ZONA ŻADNEGO ZWIĄZKU.

Nigdy nie byliśmy zadłużeni, poza może opóźnieniem wplaty jednego czynszu. Nie wykluczono nas a wykreślono z rejestru członków tylko za to ze nie pasowaliśmy/szczególnie ja/ do realizacji koncepcji wyprzedaży naszego wspólnego majątku./domniemanie/lub osobistych.

TRUDNO DOMNIEMYWAĆ BY WYKLUCZONO nas TYLKO ZA TO ZE W RAMACH POPRAWY WARUNKÓW MIESZKANIOWYCH /ZAMIANA/MNIEJSZE NA WIĘKSZE I PRZENIESIENIE WŁASNOŚCI NA DZIECKO Lokalu w którym mieszkamy nie przerwanie ponad 30 lat stanowiło podstawę wykreślenia z $ 52 p 3.
TAKIE DZIAŁANIA MOIM ZDANIEM BYŁYBY SPRZECZNE Z CELEM /PODSTAWA /DZIAŁANIA SPÓŁDZIELNI MIESZKANIOWYCH W POLSCE.
$ 4p1.

Proszę panią vice przewodnicząca o sprostowanie i podanie do publicznej wiadomości/ na tym samym forum/ umowy i inne bezprawne nasze działania ,które stanowiły podstawę wykreślenia i patologie o ktorych pani pisze. W przeciwnym wypadku mogę uznać podane przesz panią przyczyny jako mające na celu znieslawienie nas w oczach sąsiadów.

z poważaniem Tadeusz Wroński.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Adamus dnia Pią 16:32, 03 Paź 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wiera




Dołączył: 04 Kwi 2012
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 20:34, 03 Paź 2014    Temat postu:

Rozumię, że to jakiwoś ujawnienie jest (chiba że nie rozumiem)
Adamus napisał:





OŚWIADCZENIE

z opisanych źródeł patologi i przyczyn o ktorych pisze wiceprzewodnicząca RN NIGDY NIE MIAŁEM ANI MOJA ZONA ŻADNEGO ZWIĄZKU.

z poważaniem Tadeusz Wroński.



A to mnie się przypomina takie oświadczenia: "Ja oraz moja żona...", "Ja i mój mąż..." - z KENU to maużeństwo zgodne i pogodne jest. Powodzenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
NEO




Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 1769
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:20, 03 Paź 2014    Temat postu:

Oświadczam Adamusowi, że jego wykluczenie miało bezpośredni, jedyny związek z & 52 ust 2 oraz w powiązaniu z & 5 ust 8.
Oświadczam ci, że nie miało to żadnego związku z twoją przeszłą, obecną, ani nawet przyszłą działalnością, cokolwiek masz na sumieniu.
Mogłeś zachować członkostwo tylko darując córce część udziałów swojego mieszkania. Wtedy moglibyście podjąć decyzję, że to tobie będzie przypadać członkostwo z tego tytułu, ponieważ z jednego lokalu tylko małżonkowie mogą mieć członkostwo łącznie.

Natomiast trudno jest mi dziś stwierdzić na bazie jakich zapisów statutu, kto dał członkostwo twojej córce. Być może kiedyś takie zapisy w statucie były, tak jak kiedyś były inne zapisy Prawa Spółdzielczego. Ja pamiętam czasy, że można było być członkiem tylko jednej spółdzielni i się dzieci zapisywało do jakiejś, jeśli prezes pozwalał, żeby mieć drugie mieszkanie. Kiedyś też w spółdzielniach nie było odrębnej własności, teraz jest. Kiedyś wystarczyło wpłacić część wkładu, aby dostać przydział na lokal. Teraz trzeba spłacić 100% wartości lokalu, żeby nabyć jego odrębną własność, niezależnie od tego, ze wybudowała je spółdzielnia. Kiedyś budowano dla członków, dlatego byli też oczekujący. Teraz można sobie kupić mieszkanie w zasobach spółdzielni w przetargu albo poczekać aż będzie budować (na bazie prawa spółdzielczego lub cywilnego) i dopiero stać się członkiem przystępując do umowy, albo w ogóle członkostwo olać.
Stępień sobie pozwalał na dawanie członkostwa różnym osobom, jeśli miał w tym jakiś interes. Kto wie jak to bywało wcześniej?
Oczywiście Adamus może napisac do ZPCZ odwołanie od decyzji RN. Jeśli gremium przychyli się do jego wniosku, będzie po problemie.

Nie mogę podać żadnych nazwisk tuzów. Każdy może złożyć wniosek o udostępnienie stosownej informacji do zarządu. Pewnie ją otrzyma (prędzej czy później Wink ). Ale co do niektórych sprawa jest przecież oczywista. Nic mówić nie trzeba.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAT




Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 2790
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:20, 04 Paź 2014    Temat postu:

Diabeł tkwi w szczegółach...


Ale o "kwiatkach" w zapisach tych umów,
oczywiście bez wymieniania nazwisk,
to chyba można?
Tak więc proszę o te "kwiatki".


KAT


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adamus




Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piaseczno

PostWysłany: Pon 19:55, 06 Paź 2014    Temat postu:

NEO
jak widać podstawa przyznania członkostwa najbliższej rodzinie głównego członka stanowił tylko i wyłącznie statut ten sam,który jest obowiązujący dziś.NIE ZMIENIŁ SIĘ STATUT ZMIENILI SIĘ TYLKO LUDZIE i ich myślenie.
Sąd a nie ZPCz ,które tradycyjnie w naszej SM jest ubezwłasnowolnione mniemam podejmie decyzje.
Tak się składa ze Przedstawiciele na posiedzeniu nie maja możliwości zapoznania się ze szczegółami, podobnie jak członkowie RN /wyjątek stanowią w mojej sprawie wiodący czterej członkowie RN/ z ktorych jeden jeszcze przed glosowaniem reasumując oświadczył ,ze mogę odwołać się do sądu zapominając o ZPCz.
Tak się zastanawiam zapomniał czy ich ubezwłasnowolnił?? gorzej A MOŻE MA ICH ZA ........CIEKAWE ZE POWIEDZIAŁ TO W IMIENIU CAŁEJ RN JESZCZE PRZED GLOSOWANIEM W TEJ SPRAWIE. NA CO WYCHODZĄC ZWRÓCIŁEM PANU PRZEWODNICZĄCEMU UWAGĘ.

POD TYM WZGLĘDEM NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO???O PRZEPRASZAM PRZYJĘTO NAS O GODZINIE ZAPROSZENIA TO FAKTYCZNIE NOWOŚĆ.
argumentacja PRĄDU REWOLUCYJNEGO JEST NIEPRZEKONUJĄCA I PATOLOGICZNA

PATOLOGIE NIE WPROWADZILI CZLO0NKOWIE NAJBLIŻSZEJ RODZINY GŁÓWNEGO CZŁONKA TYLKO RN I ZARZĄD.

ja NIGDY NIE BYLEM KARANY I NIE MAM ZATARTEJ KARY.Z PUNKTU WIDZENIA PRAWA MOŻE BYĆ CZŁOWIEK CZYSTY A MORALNIE>>>>dlatego TEZ O TYM PISZE BY USUNĄĆ WĄTPLIWOŚCI.

WPROWADZENIE ZMIAN BO NIE WYKLUCZAM TAKIEJ MOŻLIWOŚCI TRZEBA POPRZEDZIĆ NIE WENDETTA A METODAMI DEMOKRATYCZNYMI Zgodnymi ze statutem. POZA TYM NIE ZNAM PRZYCZYNY WENDETTY POZA PLOTKAMI.

jeżeli CZŁOWIEK JADĄC SAMOCHODEM ZABIŁ CZŁOWIEKA TO NALEŻY WSZYSTKIM ODEBRAĆ SAMOCHODY BO TAKI POSTULAT WNIEŚLI REWOLUCJONIŚCI////

WYDAJE MNIE SIĘ ZE POSTULATY I ZAPOWIEDZI BYŁY INNE I ONE CZEKAJA NA REALIZACJE a POSTULATY PRZYPOMNIAŁ JEDEN Z FORUMOWICZÓW ,KTÓRE WKLEJAM

Odnośnie rozliczenia na podstawie §51 regulaminu spółdzielni ,osób które doprowadziły do katastrofalnej sytuacji finansowej spółdzielni to. zgadzam się w 100%. Już dawno z grona członków spółdzielni powinny być wykluczone wszystkie osoby mające jakikolwiek związek bezpośredni i pośredni z doprowadzenie do takiej sytuacji, Przypomnę ,że takie były obietnice przedwyborcze m.in. obecnego przewodniczącego RN.Mieli być rozliczeni nie tylko członkowie zarządu i niektórzy członkowie RN ale również pracownicy oraz firmy , które czerpały zyski z umów ze spółdzielnią , a osoby te były przdstawicielami i byli posłuszne na głosowaniach. Powstała nawet komisja do spraw nieprawidłowości za czasów poprzedniego zarządu. Czy ktoś zna efekty jej pracy poza suchą informacją , że niektóre sprawy zostały skierowane do prokuratury. Chyba ,że jestem niedooinformowany i takie działania zostały przeprowadzone.
nic SIĘ NIE DOWIEMY. BY TO WYKAZAĆ TRZEBA NA TYM SIĘ ZNAĆ A WYCHODZI NA TO ŻE BYŁY TYLKO NIEZNIESŁAWIENIA????? CZYŻBY ??
CZY ZASZŁY INNE OKOLICZNOŚCI?????KTÓRE NIE SA ZNANE SZERSZEMU GREMIUM .WARTO ZAPYTAĆ.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
NEO




Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 1769
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:40, 06 Paź 2014    Temat postu:

Adamusie, widzę, że masz ogromny żal za sytuację prawną, w jakiej znalazłeś się.
Wiem, obiecałeś mi to, że będziesz się mścić.
Widzę, że krzyczysz wszem i wobec jaka to krzywda ci się stała. Wyciągasz wszystkie wygodne dla siebie argumenty, pomijasz te, które ci nie pasują.
Póki co nie wyjaśniłeś jednak jaki pożytek z tego członkostwa masz mieć ty.
A jaki ma mieć spółdzielnia.
O ile pamiętam z lat poprzednich, członkowie zwracający się do ZPCZ mają prawo wypowiedzi. Więc i ty takie prawo masz. Oczywiście najlepiej, żebyś zrobił to trochę bardziej składnie niż zrobiłeś to na ostatnim posiedzeniu RN.
Nie rób też z przedstawicieli idiotów. Każdy ma własne zdanie. Nawet na tym forum nie za bardzo ktokolwiek stanął po twojej stronie. Oczywiście wiem, wiem, to są sami przebierańcy, albo same marionetki. Nic tak nie tłumaczy nieakceptowanej rzeczywistości jak spisek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adamus




Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 1887
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piaseczno

PostWysłany: Wto 13:40, 07 Paź 2014    Temat postu:

Szanowna NEO
Ja nie mam żalu do sytuacji prawnej w jakiej znalazłem się po przeniesieniu prawa wlasnosci mieszkania na inna osobę.To była wymuszona sytuacja.Dobrze wiesz ze ja byłem tylko właścicielem formalnie ,praktycznie mieszkała w nim od początku córka. LOKAL ZBYŁEM W BIEŻĄCYM ROKU W RAMACH ZAMIANY MNIEJSZE NA WIĘKSZE.WIEC NIE IMPUTUJ MNIE JAKIEJŚ PATOLOGII,KTÓRĄ WYTWARZA RN I ZARZĄD A NIE CZŁONKOWIE.

Zarząd naszej SM ani RN nie jest w stanie pomoc swoim, czlonkom, przy zamianach mieszkań i takiej instytucji w naszej SM nie ma..Wiec każdy musi sam rozwiązywać swoje problemy, dając innym pretekst do podejmowanie tak wrażliwych decyzji.

TO NIE JEST NORMALNE ABY W OPARCIU O TEN SAM STATUT I PRZEPISY JEDNI PRZYJMUJĄ W POCZET CZŁONKÓW A DRUDZY WYKREŚLAJĄ Z REJESTRU, to ANALOGIA I SZEROKO POJĘTA ANARCHIA.
TO TYLE W TYM TEMACIE.

NEO
to jest strona zastrzeżona dla komunikatów i streszczeń SPROSTOWAŃ I OŚWIADCZEŃ z posiedzeń RN A NIE WYMIANA POGLĄDÓW.

TA JEST NA INNEJ STRONIE W TEMACIE CZY NASZA SM ZATRUDNI WRESZCIE PRAWNIKÓW ZAPRASZAM.
uszanujmy ten ZWYCZAJ.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
NEO




Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 1769
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:59, 07 Paź 2014    Temat postu:

Kacie, odpowiadam ci, że jest 14 umów na ustanowienie członka statusem oczekującego. W ten sposób taka osoba nie może być wykreślona z rejestru członków, ale ma prawo do bycia zawiadamianym w pierwszej kolejności o zbywaniu przez spółdzielnię praw do lokali wolnych od roszczeń. Taka osoba musi brać udział w konkursie, żeby nabyć taki lokal. Jeszcze żaden z oczekujących nie zgłosił się do konkursu.

Adamus na swoją obronę podnosi to, co on by zrobił, gdyby mógł, ze stępniem. Zapomniał wół jak cielęciem był.
Stępień lata temu wykluczył Adamusa i moraich twierdząc, że to jednostki wybitnie szkodliwe dla spółdzielni.
Jednostki w sądzie swój status odzyskały i nawet okrągłego stołu do tego nie potrzebowały.
Tak więc stosując metody ubeckie, trzeba liczyć się z konsekwencjami. Najlepiej postępować rozważnie i z namysłem oraz mieć cierpliwość i unikać ubeckiej podłości.
Adamus cierpliwości nie ma, rozwagi również, więc swoją krzywdę zamienia w jad (o podłości przecież nie ma co wspominać).
Ale ja dalej nie wiem - a czego to można oczekiwać po jego członkostwie?
Słyszę tylko ja, ja, moje, moje, mojsze, bardziejsze moje, moje bardziejsze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAT




Dołączył: 17 Wrz 2012
Posty: 2790
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:26, 08 Paź 2014    Temat postu:

Pytania do...

Mam w związku z tym pytanie do Adamusa vel karnika i moraich vel psiory,
najlepszych specjalistów od prawa spółdzielczego: Jak w świetle wymienionych
przez NEO umów pozbawić członkowstwa naszej SM grupę tych "nietykalnych"?


KAT

PS Czekam z niecierpliwością na odpowiedź!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Spóldzielnia Mieszkaniowa "Przy Metrze" Strona Główna -> Nowa Rada Nadzorcza Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin